編集会議室のバックアップの現在との差分(No.3) - 御城プロジェクト城プロ攻略 Wiki

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編集会議室のバックアップの現在との差分(No.3)

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ID: 257145　このコメントは不快にさせる目的で書かれており議論の妨げにしかなっていないので木ごと削除してもよろしいでしょうか？　ダメならそのまともな理由をお願いします。 -- 2015-01-19 (月) 22:40:27
- 「俺が誠実だから答えるけど」なんて前置きして話す人間に、不快にさせる目的だのなんだの言われてもな。味方がいないからってこっちに泣きついてくんなとしか。あと、議論の妨げという意味では、あなたの発言のほうがよっぽど妨げているように見受けられるけど。 -- 2015-01-19 (月) 22:57:54
  - 難癖をつけて荒らさないでください。正当な理屈をもって正式な場所で削除の申請をしているだけですので。私の発言が妨げている部分があるなら理屈をつけて別の木で削除申請してください。そうでないならあなたは荒しです。 -- 2015-01-19 (月) 23:02:22
  - じゃあ、別に誹謗中傷している単語は見当たらないし、木は別に立てているし、「一言書いてから挿入繰り返してるのをやめてほしい」ってのも別に議論の妨げになってないから、削除しなくていいと思う。 -- 2015-01-19 (月) 23:14:42
  - ではこの程度のものは不快な書き込みに該当しないということでよろしいですね？「•上から目線wどうでもいいけど理屈君さー、さっきから一言書いてから挿入繰り返してるけど、頭でまとめてから書いてくんないかな。」この書き込みは上から目線どころか完全に人を貶めるコメントだと思いますが。 -- 2015-01-19 (月) 23:30:17
  - あんたもう、削除していいよって言ってもらえるまで粘着したいだけだろ。しつこいよ。 -- 2015-01-19 (月) 23:55:16
  - いえいえ、悪質な絡み方を繰り返して荒らしている人がいることを認識していただきたいのです。 -- 2015-01-20 (火) 00:09:22
  - 個人的には別に嘘偽り書いてある訳でもねぇし、あんたは自分の事棚にあげてるようにしかみえないけど、まぁそれなら、なおのこと残して広く認識してもらえよ。この件はこれで終いにしようぜ、これ以上やったら単なる私怨だ。 -- 2015-01-20 (火) 00:34:35
  - 嘘偽りとかそんなこと誰も言っていません。棚に上げているというならそれを挙げて削除要請してください。こちらにはそれに至る脈絡を説明する用意があります。認識してもらいたい対象はあなたです。馬鹿にする態度をとってしまったがために私怨で延々と粘着しているのはあなたです。 -- 2015-01-20 (火) 00:41:27
  - だから、なんであんたに反対する人間が全部同一人物の設定で話してんだよ。別に削除していいよっていってほしいんじゃないんだろ？こういうことがあったって認識してほしいんだろ？だからこっちに泣きついてきたんだろ？じゃあ残しゃいいじゃないか。残そう。それでこの話は終いにしよう。 -- 2015-01-20 (火) 00:47:54
  - 削除されればされたで、その発言やそういった発言が良くないことが理解できると思うので残すことは肯定できません。 -- 2015-01-20 (火) 00:57:37
- 上から目線でいわれるのは現実の上司だけで十分です。「意見を募集する」「受け付ける」だの…。とりあえず表現が不快です。ちゃんと同等の表現なら上から目線とかは言われないと思うのですが？ -- 2015-01-19 (月) 23:11:45
  - これはID：257145の話なのでは？ -- 2015-01-19 (月) 23:18:48
  - ここでは取り扱いたくありませんが、その程度のことで過敏に反応されても億劫ですので修正しておきます。 -- 2015-01-19 (月) 23:31:16
  - 257145と257145が同一だと勘違いしてんのか -- 2015-01-19 (月) 23:51:10
- ↑失礼、ID: 257438と257145 -- 2015-01-19 (月) 23:57:21
- IDに該当する人が何を言ったのか知らないし、今始めてこれ読んだけど、第三者の俺からすれば、少なくともここをみる限り、木主が悪質な絡み方してるようにしか見えない。 -- 2015-01-21 (水) 06:44:47
  - そういう主観の公表は事実関係を確認してきてからにしてくれませんかね。 -- 2015-01-21 (水) 15:10:07
  - ↑こういうコメントを書いてる時点で悪質な絡みをしまくってることに気付かんのか -- 2015-01-22 (木) 11:17:39
  - 気付くも何もそうなる理由がわかりません。理由を教えてください。逆にそういう理由を添えずに批判だけすることが不当な絡み方であると非難させていただきます。 -- 2015-01-22 (木) 20:43:45
  - 頭に血が上ってたり認識が凝り固まってたりするかもしれないから数日置いてから読み直してみろ。↑このコメントもそうだが、相当悪質な絡みだぞ。 -- 2015-01-23 (金) 01:16:42
  - そうやって抽象的に侮辱するだけの発言はお控えください。 -- 2015-01-23 (金) 01:22:22
  - なぜ分からない…orz -- 2015-01-23 (金) 01:33:46
  - あなたの希望的観測が主観で書かれているだけなので他人の私には理解できません。 -- 2015-01-23 (金) 01:38:19
- 「この発言が不快なので対処してください」というツリーに「その発言は不快なものではなく適切なものです」という論拠が書かれず「お前が不快だ」というコメントが付くこと自体が異常。迷惑。荒らし。 -- 2015-01-23 (金) 04:11:42
- 対応見ると、自覚があるのかワザとかはしらないが、この木主は100%荒らしだな。 -- 2015-01-23 (金) 06:31:04
今現在、北の庄や千体あたりを削除してる人がいますね。戻す人はこのあたりの時間を参考にしてあとから引っ張ってくることをお勧めします。 -- 2015-01-20 (火) 00:25:20
- 一方的な削除が繰り返し行われていた為、編集規制しました。消す場合は理由を添えるようにして下さい。 -- 管理人? 2015-01-20 (火) 10:13:09
  - 対応していただきありがたいのですが、その言い方ですと、「ありとあらゆるあらゆる削除に理由を添える必要があるのか」「理由はどこで書けばよいのか」と言った問題が浮上し、混乱を招く恐れがあります。管理人の意思を伝えるに当たってはそういった実務的な部分も詰めて頂けないことには現場で取り扱うことができませんのでよろしくお願い致します。 -- 2015-01-20 (火) 17:36:01
  - 前回、削除行為が報告され経過観察していたものがありました。それ以降も理由が示されず削除が繰り返されていた為、規制しました。「全てに理由を示す必要があるか？」は有志作成の「編集のガイドライン」に従うつもりです。個人的には何かの理由でコメントの編集をする場合は編集が妥当であったか誰でも確認できるように「削除」はでなく、「コメントアウト」にした方がいい気もします。 -- 管理人? 2015-01-20 (火) 19:53:19
  - 若干、木や枝とはズレますが、個人的には「管理人が編集のガイドラインに従う」のではなく、「ガイドラインで出たいくつかの案を、管理人さんが取捨選択する」っていうスタンスで話を進めていただきたいかな。あくまで権限と方針のトップは管理人にしたほうがいいと思う。有志という有象無象が作ったものだと「強行された！」「知らなかった！」「なんの権利があって決めたんだ」というような難癖つける輩が現れるだろうけど、あくまでここを作った管理人の権限で決められたルールだったら、最悪の場合この手のめんどくさい人たちに対して「ここが合わないならよそへ行け」が成り立つ（有志が考えたものから選んでいるので、完全に管理人の独断という訳でもない）。 -- 2015-01-20 (火) 20:17:50
  - 念のためお聞きしたいことが…ガイドラインのほうのコメント欄でおそらく同一人物が「七日間で議論して決定する」だの「wikiは原理原則として雑談は不要」だの言っていますが、この人の発言って管理人さんは効力を認めているのでしょうか？私としてはその…仮名の一つも名乗らない人がガイドライン策定の進行をズンズン進めていることに若干の危機感を覚えます。名前を名乗ることは責任の所在を明確にする意味があると思うので、この名無しさんに任せるのは心配に思うのです（Aでもhogeでも何でもいいので名乗って欲しい）… -- 2015-01-20 (火) 22:01:23
  - その質問には答える立場ではないので答えませんが、20分でルールを作って掲載した人に危機感を覚えずに7日間議論してルールを策定することの効力を疑われると難癖をつけたいだけにしか見えないのですが。 -- 2015-01-20 (火) 22:36:54
  - 別にあなた個人にどう見られても全く構わないです。もともと管理人さんに対しての質問ですので。 -- 2015-01-20 (火) 22:56:30
  - こちらも見え方を公開しただけなので構いません。ところで、いつものHNは付けないのですか？ -- 2015-01-20 (火) 23:10:02
  - 構わないなら、難癖だなんだとケンカ売んなよ。私もHNを付けることは賛成ですね。というか、HNじゃなくてもいいので、色を変えるなどして・から始まる文章のうち、どれが木（枝）主の意志なのか一目でわかるようにしてほしい。 -- 2015-01-21 (水) 14:50:13
  - いえいえ↑の人が構わなくても構いませんということですよ。それにしてもHN付けろと言っている人がHN付けずに発言しているだけでもきな臭いのに、それが普段HN付けてる人だったりして驚きを隠せないものがあるんですよ。「原理原則をここでそのまま当てはめるつもりはない」と一つのコメントの中で断言しているのにあの引用の仕方ですから悪意も感じますし。 -- 2015-01-21 (水) 15:15:06
  - ガイドラインでどうしても結論が出ない場合は管理人権限で決定しようと思います。よろしくお願いします。 -- 管理人? 2015-01-21 (水) 17:51:56
管理人様へID: 263672　このようなシニカルキャラぶった煽りを議論の場で繰り返しつけてくる人も規制していただけませんでしょうか。「その頼んでもいないのに長く語ってくれた「ぼくのかんがえた　さいきょうのwiki」の理想を胸に、そろそろ自分で新しく作った方が精神衛生上お互いのためになるし、手っ取り早いんじゃないかな。 -- 2015-01-21 (水) 16:03:46 New!」 -- 2015-01-21 (水) 16:21:39
- 横から口出して悪いけど、「ここの現状が気に入らないならどこか他所に行けばいい」というのは、どこにでもありがちなごく当たり前の言い分じゃないかね？それが気に入らないから規制しろってのは、まるっきりwikiを私物化したいようにしか思えないよ。ここには他にも大勢の人が関わっているんだから、我を通すよりもまず協調していくべきでしょう。そうすればそんな事も書かれずに済んだのでは？ -- 2015-01-21 (水) 18:16:19
  - 実際私物化したいんだろうなぁ。今までの発言見るに他人の意見を一つも聞き入れる素振りがねぇもん。それで意に沿わない意見もらったら規制してくれ~って、そんな態度でみんなに認められるわけねーじゃんって話だな -- 2015-01-21 (水) 20:21:26
  - ん？　この煽り荒しを規制して欲しいと言っているのだが、どこをどう読んだらそういったレになるの？ -- 2015-01-22 (木) 00:19:12
  - その規制してほしいと思う煽りに対してシニカルキャラぶったなんて煽り返してしまっているのおかしいと思うのですが。そもそも、そのようなコメントが出てしまうようになった原因について今後どう対処するか考える方が良いかと思います。 -- 2015-01-22 (木) 01:01:31
  - 適切な表現としか言いようがない。原因？　理屈で物を言えていない人に理屈でものを言えていないことを説明すると悔しくなって粘着になってしまうので、理屈で物を説明しない方が良いということですか？　議論である以上それは請け合えません。 -- 2015-01-22 (木) 01:31:36
  - いえいえそうではありません。263672の発言が向けられた特定のコメント発信者が現在の原因かと自分は思います。その特定の人物が中心にいることで議論が進まずにいることはガイドラインのコメント欄を見ていると思います。反発する方も良くはないと思うのですが、根幹の人物も等しく今の議論の場に相応しくないと思います。それと根幹の人物が個人かは自分の憶測で言っております。急にで申し訳ないのですが今後ここのような場での発言の際はコテハンで名乗らせていただきます。 -- イチヤ城? 2015-01-22 (木) 02:52:19
  - 何故相応しくないのか。そういったあたりが常に抽象的で欠如している。ようするに気に入らない人物がやってることだから卑劣なレスをつけて潰したいのでしょう？　ただのテロじゃないですか。それとも気に入らないルールが出来そうだから卑劣なレスをつけて潰したいのでしょうか？　または、自分たちがルール及びルール作成の中心にいられないから卑劣なレスをつけて潰そうとしているのでしょうか？　私は気にいらない人たちが勝手にルールを作って掲げ出したのでちゃんと議論して決めようと動き出しました。議論は開かれています。自覚をすべきはあなたの方です。気に入らなければ去れ。これはあなたの言葉でしたっけ？　去ってどうなるものか知りませんが荒らしてまで居座り、そして居直る者にはふさわしい言葉ですね。　 -- 2015-01-22 (木) 03:13:24
  - いえ、まだ正式な議論は始まっておりません。議論の場は設けていただいていますが。あちらでもどなたかが発言しているかと思います。今始まれない障害が特定の人物の方なのかと思います。 -- イチヤ城? 2015-01-22 (木) 03:29:51
  - いいえ、議論は始まっております。そして議論は開かれております。テロリストは難癖をつけて潰そうと画策しているようですが、開かれている議論を始まっていないことになどできませんし、させません。 -- 2015-01-22 (木) 03:37:39
  - ↑↑ちょっと待ってください。勝手に他の方の発言を私の発言としないでください。私はここに発言するまでは雑談所ぐらいでしかコメントしたことはありませんよ。ここに発言してよくわかりました。これ以上こちらの木には発言しません。失礼しました。 -- イチヤ城? 2015-01-22 (木) 03:37:49
  - あなたの発言か尋ねただけであなたの発言であるとはしていないのですが、結局理屈の部分にはなにも答えず捨て台詞を吐いて去ってしまうのですよね。そうした人がまた場所を問わず粘着になったりすると。到底相容れないものです。 -- 2015-01-22 (木) 03:48:02
  - 自分が正しいと思い込むのは勝手だけど、編集会議に来てまで迷惑かけんなよ。 -- 2015-01-22 (木) 11:05:40
  - 何がどうして迷惑だと言っているのでしょうか？　理由を明確に示してから批判してください -- 2015-01-22 (木) 20:44:31
  - 自分がまわりに迷惑をかけていることに気づいていない点。誰も賛同して貰えない意見を、誰も望まない長文で、だらだらと書く点。そのくせ要点をまとめるのが下手で、さらに指摘されると「片手間でやってるんで」と訳のわからない理由で誤魔化す点。相手に何か言われると何故何故坊やになって、自分で言われた理由を考えようとしない点。そのくせ説明されても理解することをしない点。気に入らないことがあると編集会議室に泣きついて迷惑をかける点。行き詰まると議論になりません、あなたに言われたくありませんで逃げて、非を認めない点。気にくわなければよそに行けばいいだけなのに、意地でもここに来ることをやめようとしない点。直接言うのは可哀想だと思ったので、遠回しに荒らしは迷惑だから、自分の気に入った形でwikiを作るようにオススメしても、それが理解できずに、やっぱり長文のくせに薄っぺらい御託を並べて周りに迷惑をかける点。ムキになるあまり数少ない「どっちも悪い」という意見にすら、噛みつく点。 -- 2015-01-22 (木) 22:32:13
  - 迷惑と言うより気に入らないだけ。賛同するかどうか書かなければわからないし賛同したくない人は意地でも賛同しない。コメントが二つにわかれたぐらいで要点がまとめるのが下手糞なんていちいち指摘されること自体が迷惑。邪魔なら許可をもとめて結合すればいいし万人に対してそれを言わない時点でただの難癖。自分で言われた理由を考えて勝手に解釈していては正確性を欠く。言われていることがただの感情論だから理解する必要が無い。ここは議論の妨げを報告する場所だから。行き詰ったことなど無い。議論もせずに勝手にルール作る奴は気に食わない気に食ない、だがそれで俺が退けばいいという理屈はない。ここはあなたのwikiじゃありません。結局自分にとって都合の悪いルールが議論で成立するのが気にいらないだけじゃないか。 -- 2015-01-22 (木) 23:51:49
正直はたからみててどっちもどっちの汚い罵り合いにしか見えん。
どの問題について、どう思ってどのようにすべきだと思ってるか箇条書きにしたほうがわかりやすいんじゃない？ちなみに俺は
築城報告は築城報告の場ですべきであり、城娘ページですべきではない。よって消されてもよい。ただしレシピ研究は同ツリーでするものとし、単発コメでなければ許容。てとこ。
データを集計し、研究してくれる人の邪魔をするようなバラついた報告は害悪でありwiki貢献者への攻撃に等しい。
この研究がなければそもそもwikiが成り立たないから。
ですね。 -- 2015-01-22 (木) 04:49:46
- それらはガイドラインのページで扱うことになっている話題なので許可が頂ければ移したいのですがよろしいでしょうか？　そしてあちらで尋ねることになることを先に一つ。、「○○で出た、嬉しい！」という主観ありきのコメントは共感を刺激しモチベーションに繋がるからアリ　という意見があるのですがどう思われますか？　ちなみにこれらの問題はまだ正式には議論に入っておらず、それぞれの発言についての真意や根拠、詳細であったり可能性のある妥協点などを私が個別に掘り下げているところです。（正式な議論は改行削除についてのみです）　また、見易さは追求していませんが、想定される論点になりそうなものを挙げて数字を振り箇条書きにし、ファーストインプレッションの回収も展開中です。 -- 2015-01-22 (木) 04:55:16
- 確かにその通りで、言い争いをした方にも申し訳ありませんでした。自分の意見を述べさせて頂ければと思います。築城報告にかんしては基本的に許容するに、ただし城娘ページに書かれたものは集計に反映しないを追加のガイドラインで提案します。あくまで情報と情報ではないコメントにわけるというのはどうでしょうか？↑改行削除に関しては反対意見ありません。申し訳ありませんが自分もコメント移していただけると助かります。 -- イチヤ城? 2015-01-22 (木) 05:57:42
- 集計用の築城報告は築城報告の場ですべきなら分かる。だけど、城娘ページで築城報告的側面を含む雑談を勝手に消すな。そんなもん集計側の身勝手なわがままだ。 -- 2015-01-22 (木) 11:21:40
  - 少なくとも俺にとって、城娘ページのコメントのほうが、集計データの何十倍も役に立ってる。集計したいやつの都合でルールを決めるなら集計用ページの中だけでやれ。 -- 2015-01-22 (木) 11:24:03
  - どうして何十倍も役に立っているのでしょうか？　理解できないので教えてください。 -- 2015-01-22 (木) 20:45:45
  - 築城報告や集計データでは、母数がないんだよな。要するに、何回回したかがわからない。城娘ページのコメントの場合、何回回したとか、他の人がやっていない新しいレシピの場合もある。が、そういう新しいレシピは、実際に出た数だけ見ればごく少数に留まるから、有用でないように見える。横からだが、こういうんじゃだめかな？ -- 2015-01-22 (木) 21:04:39
  - そうですね、私自身の意見としてはリストになっているデータでは「○％でできる」というのが不明なので、それを補うようなコメントはアリだと思っています。ただそれなら当然「Zｘｘｘ（テンプレにあるもの）で○回で出た」というものは上記を補わない悪性ノイズであると考えます。正直なところ横から入られると本人が何を言っているのかわからないのでご遠慮願いたいのですが… -- 2015-01-22 (木) 21:23:50
  - 悪性ノイズ、ねえ。一体誰がそれを決めるんだろうね？ちょいと横暴すぎやしないかね？そりゃアンタは聖戦士のつもりかも知れんが、アンタが敵に回してるのは一体何なんだ？敵だから悪なのか？そんなに敵ばっかり作って疲れないのか？ -- 2015-01-22 (木) 21:30:34
  - 私が個人的にそう思ったら横暴なんですか？　それこそあなたは何と戦ってるんですか？ -- 2015-01-22 (木) 21:51:39
  - アンタが個人的にそう思って、その価値観を他者に強要しようとしてるから気に入らないんだ。これって確か、アンタが自分で書いてた事だよな？まあ、それはいい。お互いに価値観が違うんだからな。アンタは研究者には向いてるのかも知れないが、人と接するって事については問題アリだよ。自分のモノサシでしか状況を見てないし、こうと決めたら他人の意見を聞き流す。協調も、妥協もしようとしない。もう少し柔軟にやってかないと、世の中生き辛いだろ？ちょっと肩の力抜いたらどうだ？ -- 2015-01-22 (木) 21:58:57
  - 議論もなく理屈もなく押し付けられるのは嫌いだとは言いましたがそのことですか？　あなたは理屈を述べて議論をするのが苦手なようですね。　私の発言に覆しようのない理屈の裏付けがあるからあなたが「価値観を押し付けられている」ように感じてしまうだけです。理屈で議論もできないのにワガママを通そうとしたり、挙句の果てに個人攻撃で荒らそうなんて人との付き合いはこちらから願い下げですが。 -- 2015-01-22 (木) 22:14:20
  - 本当に、とことんどこまでも自分自身の「理屈」に自信があるんだなあ。そこまでいくと、そりゃ誰もついていけないわ。こう書いちゃ何だが、俺はアンタの言う事にも一定の理があるとは思ってる。が、それだけでは状況が改善しない、むしろ悪化の可能性が高いと考えるから、もっと柔軟な考え方をして、少なくとも意固地にはならないようにと忠告してきたつもりだ。周囲を見てみろ、もしアンタの言い分が全面的に正しかったら、こうまで拒絶はされていない。何故拒絶されるか？それは、アンタが敵を作る事しかしていないからだ。自分とは異なる見解に対して理屈を並べ立てて、我を通そうとするからだ。それで正しいつもりなのかも知れないが、世の中はそんな一方的なものだけで成り立ってはいない。それはわかるべきだ。が、恐らくは無駄なんだろうな。長文失礼した。何だったらこの文章に削除依頼を出したっていいぜ。大抵の人は「その必要はない」って言うだろうけどな。 -- 2015-01-22 (木) 22:29:27
  - コイツがしゃしゃり出てくると、いつも木主や枝主の意見と関係ない方向に話が進むから、何も進みやしねえ。それどころか、あんたのこと規制してくれっていいだすぞ。いままで通り編集会議使いたいやつの邪魔になるし、そろそろやめとこうぜ。 -- 2015-01-22 (木) 22:41:47
  - ↑と↑↑　この木をもう一度冷静に見直してみることをお勧めします。 -- 2015-01-22 (木) 23:02:04
  - 「集計したいやつの都合でルールを決めるなら集計用ページの中だけでやれ」これに尽きる。集計データよりコメントのほうが役立つ側にとっては迷惑極まりない。 -- 2015-01-23 (金) 01:12:55
  - どうして役に立っているのでしょうか？　理解できないので教えてください。 -- 2015-01-23 (金) 01:19:40
  - そもそも集計データって使えないデータ混ぜてしまってるから信頼性低いんだよ。集計用にテンプレでアップしたものだけで再集計したほうがいいだろうに。加えて、スピードも遅い。現在、丹波横山城、今浜城のコメントが役にたってるのに、これを無断で消してるのと五十歩百歩で、城娘ページのコメント削除は、確実に荒らし行為に他ならない。 -- 2015-01-23 (金) 21:37:01
もう、編集会議室と編集ガイドラインでは固定ハンドルネームを書いて書き込みした方がいいじゃないでしょうか。話をするにしても相手を日時や矢印や枝と木だけで分かりづらい面もありますし・・・ -- 求）松風? 2015-01-20 (火) 00:12:55
- 一考の余地はありますが、書いた内容よりも書いた人物が重視されることになりそうなのでお勧めできません。 -- 2015-01-20 (火) 00:21:56
- 木主に同意、発言に責任持つ為にも編集会議室と編集ガイドラインでは固定ハンドルを使用したほうが良いと考えます。 -- 利庵? 2015-01-21 (水) 05:12:39
- 俺ルールの押し付けに見えるので反対 -- 2015-01-21 (水) 06:47:03
- 自分もコテハンであるメリットが大きいと思い名乗らせていただきます。よろしくお願いします。 -- イチヤ城? 2015-01-22 (木) 03:40:25
- 固定ハンドルに賛同頂いた方々ありがとうございます。また、反対されている方については俺ルールの押し付けや強制ではありません。提案をしただけですので勘違いなされないよう、お願いします。 -- 求）松風? 2015-01-22 (木) 19:04:12
狼煙使用時にも専用セリフがあることに気付いた。後詰で先頭の城娘が喋るのかな？能島城（のはず）のはコメントに残してます。 -- 2015-01-21 (水) 00:35:09
- 音消してやってから気づかなかった。イベントの時に知ってれば… -- るも? 2015-01-22 (木) 23:07:51
ID: 269308 の削除理由を求めます。 -- 2015-01-23 (金) 00:08:43
- ウチがコメント編集（枝づけ作業）で間違えて消した可能性があります。ごめんなさい。 -- たけし城の大工? 2015-01-23 (金) 01:16:50
  - 了解しました。 -- 2015-01-23 (金) 01:18:33
  - 復旧させました。ご迷惑をお掛けしました -- たけし城の大工? 2015-01-23 (金) 01:23:57
  - 変なところに挿入しないでください。いい加減ワザとを疑いたくなります。 -- 2015-01-23 (金) 01:27:19
  - 重ね重ね申し訳ない -- たけし城の大工? 2015-01-23 (金) 01:33:21
ID　268896　ID　268900　にて雑談掲示板の枝が削除されてるとの書き込みがありました。内容を見る限り現在行われてる編集ガイドラインの話の内容です。削除された方はお手数ですが事後報告をこちらに書き込みまたは相談がなく削除した事についてお話を聞かせて頂けますでしょうか？ -- 求）松風? 2015-01-22 (木) 23:24:15
- 雑談掲示板の禁止事項に基づき削除しました。不服は編集会議室にて申し立ててください。 -- 2015-01-22 (木) 20:59:02 New! -- 2015-01-23 (金) 00:04:30
  - 出来れば、どの文がどの禁止事項にあたるかも明記していただけると参考になる。 -- 枝主? 2015-01-23 (金) 08:34:15
  - ↑枝主ミス -- 2015-01-23 (金) 08:34:49
  - ついでにコレだと「不服は編集会議室にて申し立ててください（ただし私が直すとはいってない）」とも読めるので、その辺の記述は気を付けた方がよいかと。 -- 2015-01-23 (金) 11:13:56
  - ・誹謗中傷・煽り・御城プロジェクトの利用規約に反する書き込みは禁止です。すごいな禁止行為をしていてもあの糞コメが消された理由に不服を述べるのではなく消されたことに逆ギレして騒ぎ出すのか。こりゃルールなんて必要ねーな。 -- 2015-01-24 (土) 00:28:04
  - これは削除したかたに向けて聞いてるわけだし、びっくりするぐらい書いてある内容を理解してないようなので、黙っていたほうがいいんじゃないかな。 -- 2015-01-24 (土) 14:38:46
なんかいつの間にか勝手に削除されて文句あるならこっちで言ってね…ってな流れになってるけどさ、これ手間かかりすぎだしデメリット多くないかな？しかもコメントアウトじゃなくて削除してるし、こちらで削除理由を聞く二度手間が発生している。現スタイルではやったもん勝ち状態である事。つまり他の人には何がどんな理由で削除されたのかが分かりにくい、削除者が間違っている可能性(例：自分勝手な理由とか)で元に戻そうにもコメントアウトではなく削除されているので元に戻せない事。この状態では自分勝手に編集していると思われても仕方なく、他の編集者さんも悪者扱いされかねない。削除者が削除理由を忘れてしまう可能性もあり、さらに回答せずに無視できる点等から削除者が有利過ぎて公平でない事。…等の理由から、1.削除ではなくコメントアウトする。2.コメントアウトする場合は理由を述べて、採決を取る事。3.賛成多数であればコメントアウト実行。という方式に変えた方がいいと思います。これだと削除理由がわかりますし、採決を取ることで皆の意見の元に行ったという免罪符にもなります。ご一考ください。長文失礼 -- 聚楽第? 2015-01-23 (金) 09:39:10
- 読むのが面倒な方向け：現状は削除者の勝手すぎ、採決とってコメントアウトするスタイルに変えない？…って事。 -- 聚楽第? 2015-01-23 (金) 09:45:01
  - 採決の時間と、どれだけの人数がいれば採決が有効になるかってことが問題になるかな。 -- 2015-01-23 (金) 09:46:32
  - 確かに１、2人程度で実行するのもおかしいし、雑談板だとコテハンなしスタイルだから同じ人が書き込んでる可能性も考えられますしね…。それでも現状よりかは柔軟な方法ではないかと思います。コメントアウト理由がおかしければ復活採決を取って戻す…なんて事もできますし。 -- 聚楽第? 2015-01-23 (金) 10:01:05
  - コメントアウトするのは良いけど、全員が見れるような説明はいるんじゃないかな。以前の各娘の築城レシピ無言でコメントアウトの件があるから必要な人は見れるように説明文。そしてコメントアウトしたという一言とその内容を短文でまとめておくは居るんじゃないかと思う。そしたら、在る程度個人的判断でやっても見る人は見るし、必要そうじゃなかったら見ないと思うのですがいかがでしょうか？あと削除は全てNG派です。 -- 2015-01-23 (金) 10:29:47
  - ついでにかなり前の話になりますが、編集会議室の存在に気付いておらず、かつ当時の内容があまりにも見苦しいので雑談上に勝手に『追記：批判だけとか他人の意見を聞かず、自分の意見だけ通そうとするのは止めましょう。』や雑談で要望話ばっかり盛り上がっていたので別枠で『要望・改善案掲示板』の新設、各掲示板へのリンクの新設をしていたことを懺悔します。あとコテないですけど此処に書き込んだ同じ時間帯10：24～のは全て私一人のコメントです。コテ付けとけばよかった。 -- 2015-01-23 (金) 10:39:03
- 内容が違うのですが、ついでに容量削減の為、コメント欄の改行削除編集は事後に一言断りいれておけば記入者の断り無くやってもOKとか欲しいのですけど。いかがでしょうか？内容編集は自分のだけですよ！他人のは駄目ですよ！？と一応書いておきます。 -- 2015-01-23 (金) 10:24:08
  - 改行編集については雑談板の上に赤文字で極力使うなと明記されているので、断りなしでもいいと個人的には思います。さすがに文の内容まで編集してしまうと通報対象でしょうｗ -- 聚楽第? 2015-01-23 (金) 10:34:20
  - 赤字で控えるようにとかいてあるものは無言で削除して良いといい、赤字で禁止とかいてあるものは無言削除どころか削除も許さない！ダブルスタンダードっすな -- 2015-01-24 (土) 01:50:45
  - ダブスタな上に火との意見に耳を貸す素振りも見せてないわよ私ｗ -- 2015-01-24 (土) 01:52:19
  - 枝2 改行修正と削除を混同しないでくださいね。枝1でも言ったように、改行のみを修正するのであって、投稿された文章の意味が変わってしまうような修正ではありません。 -- 聚楽第? 2015-01-24 (土) 14:17:01
- そもそも削除じゃなく、白文字とかにするわけにはいかんの？ここって文字色は後から変えられないんだっけ？ -- 2015-01-23 (金) 10:52:11
  - 出来るには出来るのですが、それだと見えにくくなっただけにしかならないので白文字にする意味がないと思います。コメントアウトの場合だと発言自体は残りますがそれが通常状態では見えない形として残るので、復活表示させる場合も容易に行える。削除の場合はあとかたもないので容易に元に戻せない(但し、差分チェッカーで編集履歴として残りますが、このwiki内の全ての編集内容が随時上がるのですぐに流れて追跡が凄く面倒になります。)と、こんな感じです。 -- 聚楽第? 2015-01-23 (金) 11:00:49
  - えっと、今後このコテ使います。結論から言うと出来ます。普通の編集と一緒ですね。きちんと編集理解してないからコピー＆ペーストでやったから赤文字大文字なだけです。あとこれから仕事なので午前1時ごろまで返答できませんのでその間に纏めていただいていると非常に助かります。 -- 天飄虎? 2015-01-23 (金) 11:01:09
  - あと書き込む際の表現方法として白文字を使用する場合もあるので、コメントアウト対象となった書き込みかどうか紛らわしくなりますね。 -- 聚楽第? 2015-01-23 (金) 11:03:33
  - なるほど。白文字なら見たくない人は見えないようになるし、気になる人は反転すればその場ですぐに見ることができるから、ただコメントページ見るだけ、コメントページに書くだけという大多数の人にはその方が楽かなーと思った次第。ありがとう。 -- えだぬし? 2015-01-23 (金) 11:11:05
  - 白文字にするのって根本的解決にはまるでなってないんだよなあ。10コメしか表示されないコメント欄を圧迫しまくる築城報告が邪魔だから消そう！→見て不快なら白くすればいいじゃん→結局10コメ欄は圧迫されっぱなし -- 2015-01-23 (金) 11:20:00
  - え、根本ってそれだったの？ずっとID: 213695にあるような削除の基準や削除の是非だと勘違いしてたわ。 -- 2015-01-23 (金) 11:28:59
  - 10コメ云々は議論のひとつだけど、一連の根本かと言われれば違うな -- 2015-01-23 (金) 11:32:58
- 提議　採決　決定まで笑えるほど時間かかると思うし多発的に起きてる単発報告コメにいちいち反応してそうやってけるとでも思ってらっしゃる？理想はそうであっても現実問題無理だね。 -- 2015-01-23 (金) 11:17:47
  - 確かにイベント時のように活発な場合は採決取る間に流れてしまう可能性もありますが、その場合は流してしまう方向でいいと思います。現状のスローペースであれば問題内容があると誰かしらすぐに反応するでしょうしね。あと笑えるほど時間かかるから削除してしまえではさすがに横暴ではないかと思います。 -- 聚楽第? 2015-01-23 (金) 11:36:55
  - 追記：やっていけるとでも思ってらっしゃる？　…はい、やっていけると思います。なぜなら実際にここより更新頻度がかなり多いPSO2 wiki等ではその方法が採用されているからです。他にこんな案があるよーというのでしたら、お手数ですが教えていただけないでしょうか？ -- 聚楽第? 2015-01-23 (金) 11:42:06
  - この者のPSO2wikiには単発築城報告があがるのでござるか？ -- 2015-01-24 (土) 01:54:54
  - 築城・開発のページにて報告…という感じで複数回回して報告されてる方も多いですが、ホロとか引いた嬉しさから記念カキコみたいな感じで上げてる方もいらっしゃいますねー。 -- 聚楽第? 2015-01-24 (土) 14:06:45
- また、勝手に消えてたよ。そんなの関係なく無断で消してる奴がいるから、いいかげんアクセス禁止にしたらどうだ？ -- 2015-01-23 (金) 21:02:24
- 反対よ。 -- 2015-01-24 (土) 00:29:38
  - すいません。できれば反対理由を教えていただけないでしょうか？上の子木さんが言っているように無断削除する方もいますので、代案とかありますか？ -- 聚楽第? 2015-01-24 (土) 01:05:06
  - 反対する人の気持ちを踏みにじって我を通そうとしてるのが見え見えなんですもの。そんな人の意見には耳を貸せないわ。 -- 2015-01-24 (土) 01:16:01
  - 横から口出して悪いけど、「ここの現状が気に入らないならどこか他所に行けばいい」というのは、どこにでもありがちなごく当たり前の言い分じゃないかね？ -- 2015-01-24 (土) 02:36:50
  - 枝2 だからこそ、理由を挙げて採決を取るっていう手段が入ってるんですけどね。その時に反対が多ければその木は問題なし、としてそのままになるという事なんですけど…これじゃダメですかね… -- 聚楽第? 2015-01-24 (土) 14:03:53
  - ダメです。これからはコメント書くときも会議室で採決取って可決してからコメント書くようにしましょう。 -- 2015-01-24 (土) 17:35:18
  - ごめん、なんでわざわざ会議室のページで採決取るのかな?そっちの方が手間かかると思うんだけど…。あとダメな理由をよろしく。 -- 聚楽第? 2015-01-24 (土) 18:21:46
  - ごめん、禁止されてるコメント削除するのになんでわざわざ会議室のページで採決取るのかな?そっちの方が手間かかると思うんだけど…。 -- 2015-01-24 (土) 19:37:46
  - 今話してるのは削除基準ではなく、コメントアウトの手順についてを話しているので削除基準などの話はガイドラインへ行ってやってくださいな。 -- 聚楽第? 2015-01-24 (土) 19:55:52
  - ごめん、禁止されてるコメントをコメントアウトするのになんでわざわざ会議室のページで採決取るのかな?そっちの方が手間かかると思うんだけど…。 -- 2015-01-24 (土) 19:57:11
  - …その"禁止されてる"って基準が人それぞれだから、勝手に削除して問題になってるのよ…最近の削除の件も"禁止"ばかり言って明確な理由求めても回答なし、削除されたコメみても該当してるとはいえないものだった。だから、手順としてこういう理由でコメントアウト使用と思いますがどうですか？とワンクッション置いて、削除理由が妥当か判断してもらうっていう手順はどうですか？と提案してるのよ。 -- 聚楽第? 2015-01-24 (土) 20:33:13
  - 追記：採決取る場所は問題と思われる木or子木とかね。 -- 聚楽第? 2015-01-24 (土) 20:35:11
  - 誹謗中傷・煽りがあったため削除しました。　…これが君の言ってた通りの対応だけど、これで問題ないんだね…。あと話し合う気もないのに反対だけして煽るの止めようね。 -- 聚楽第? 2015-01-24 (土) 21:08:05
  - やっぱり削除に審議や採決が必要がないことが証明された。 -- 2015-01-24 (土) 21:12:38
  - 誘導されるがままに削除に走るような自己矛盾を曝してしまってはもう話にはならないでしょう。責任もってツリーを閉じることをお勧めします。 -- 2015-01-24 (土) 21:58:15
- 反対でござる。 -- 2015-01-24 (土) 00:30:02
- 反対なのだ。IP変えるのも面倒くさい。 -- 2015-01-24 (土) 00:30:39
- 帰宅したので流し読みしましたが、まず反対意見といっても理由の明記が無い以上意見としては無いものと同義だと思います。面倒くさいだけとか自分勝手なだけですしね。他人を説得させる理由が示せないなら、そもそも議論といえないと思います。 -- 天飄虎? 2015-01-24 (土) 01:31:44
  - そんなことだからモテないのでござる。 -- 2015-01-24 (土) 01:35:15
  - そうだな、松平健に似てると何故か言われる人がモテないのならそうなんだろうな。 -- 天飄虎? 2015-01-24 (土) 01:59:47
  - そうだな、松平健に似てると何故か言われる人がモテないのならそうなんだろうな。 -- 天飄虎? （ｷﾘｯ -- 2015-01-24 (土) 02:04:52
  - 「まず反対意見といっても理由の明記が無い以上意見としては無いものと同義だと思います」なにこの俺様理論。 -- 2015-01-24 (土) 02:40:59
  - ノンノン　それは元俺理論だぜ俺 -- 2015-01-24 (土) 02:44:32
  - でもね、反対って言うからには理由を言ってもらわないと何もできないんだよね。別案上げてもらったらもしかしたらそっちの方がいいかもしれないしね。 -- 聚楽第? 2015-01-24 (土) 14:01:22
- 提案の趣旨は理解しますが、元に戻しやすいコメントアウトでも合議制を取るのはあまり合理的でないのではないでしょうか。2番・3番の合議制は削除に関して適用してはどうですか？　コメントアウトは「独断で行ってもよいが、独断で復活させてもよい」という風に敢えて編集合戦を起こす仕組みにしておいて、実際に編集合戦が起きた時には合議で決着するように定めればバランスが取れると思います。 -- 2015-01-24 (土) 21:58:47
  - コメントインアウトで争いの元になるから反対。そもそも、コメントを管理人以外が触ること自体反対。 -- 2015-01-25 (日) 07:26:28
増築上限値一覧のページデータですが、増築+レベル99時の最高値データにするってのは如何でしょうか？コモンなどのデータが揃うのは難しいかもしれませんが、比較としてはそちらの方が有用かと。 -- 2015-01-25 (日) 18:53:00
- 城娘/ステータス一覧に上限値表を作ってみました。カンストする人も増えたし、改築前後の城娘が出撃できるようになったのでそこそこデータは集まるようです。 -- 2015-01-26 (月) 20:03:40
ツイッター情報だけで八王子城や多賀城のページが作られているようですが
いくら解説でほぼ特定出来たとしてもページ作成は確定してからで良いのでは？ -- 2015-02-04 (水) 04:49:29
- 違ったら消せばいいだけ。害はないし正解だった場合に情報をより早く寄せられる。 -- 2015-02-04 (水) 06:45:32
  - 消せば良いだけとは言うが、ページ削除は管理人さんしか出来ないんじゃないのか？
    他にも対応しなきゃならん事が多いだろうし減らせる負担は減らした方が良いと思ったんだが… -- 2015-02-04 (水) 16:43:39
  - んなこたないし来るまで残しておけばいいだけ。 -- 2015-02-05 (木) 03:02:46
築城コメントの新設の方法を若干簡単にしました。やり方はコメントアウトにしてるので、恐らく初心者の方にも分かりやすいと思います -- 2015-02-04 (水) 06:18:12
イベントのドロップ専用コメの表示件数を２０件から３件にしていいか？前回同様に誤爆が酷い。 -- 2015-02-05 (木) 20:00:33
- ウチが気がついたら修正して行きますよ -- 2015-02-05 (木) 22:05:16
フランケンシュタイン城の都道府県別と令制国別は国外って別枠作って入れる方向にする方がいいのかな？ -- 2015-02-06 (金) 22:25:54
神娘ページの千「孤」の画像のリネームをお願いします。ウチの変換が千「弧」だったので…。あと、ツバサ成功を白泉成功にリネームを… -- 2015-02-12 (木) 12:43:26
- 神娘の画像、リネームしておきました。 -- 管理人? 2015-02-12 (木) 17:50:01
  - ありがとうございます -- 2015-02-12 (木) 18:22:36
画像置場の木、石、鉄、金、米の新しいpngをアップロードしました。なので古いのを削除してリネームをお願いします。新しいのは名前に壱が付いてます。変更点は背景の透過です -- 2015-02-17 (火) 20:23:09
- 画像のリネームを行いました。キャッシュが効いて、古い画像が表示される場合があります。また、画像サイズが「28*19px」から「31*21px」へ変化しています。古い画像は残してありますので、不都合が生じた場合報告お願いします。 -- 管理人? 2015-02-18 (水) 15:07:12
  - あざーす -- 2015-02-18 (水) 20:35:16
首里城の画像アップロードしましたが一つ失敗しましたので削除お願いします。
白っぽくなってしまったので...アンダーバーが入っている方です。お願いします。 -- 2015-02-19 (木) 00:53:28
- 「shuri_suki.jpg」の削除を行いました。 -- 管理人? 2015-02-19 (木) 16:41:13
  - ありがとうございます。それもなのですが、名前を書いてませんでした。
    すみません"首里城_御嬢.png"という名前でかぶりあるので削除願いたいです。お手数かけますがよろしくお願いします。 -- 2015-02-20 (金) 02:48:59
  - 「首里城_御嬢.png」削除しておきました。 -- 管理人? 2015-02-20 (金) 11:42:16
  - 何度もありがとうございます。 -- 2015-02-21 (土) 15:01:56
城娘ページにボイス集動画貼ってる人が居るんだがどうなの？ＴＯＰページから動画を削ったのだって、重くて大変って人が居るから外したんだし… -- 2015-02-20 (金) 20:43:53
- 艦これと同じで聞きたかったら個別で探しに行くんでイラナイです -- 2015-02-20 (金) 21:10:30
- トップとは意味合いが違う。むしろ折角労力使って貼り付けてくれてるものを、消そうとするならまず話し合うべき。 -- 2015-02-20 (金) 23:39:25
  - ネタバレ過ぎるしウチは城娘ページが重い。貼るにしても、セリフの中の一番下に更に折り畳んで置くべき。フランケンシュタイン城は入手画像しか見ていないのに、動画の方で絵が見えて少しションボリした -- 2015-02-20 (金) 23:50:15
- 折りたたんで入れれば？イベント合戦場で動画貼りまくってるけど、重いなんて言ってる人出てこなかったわけだし、ここで急に重いって理由を出すのは別の意図を感じるわ。 -- 2015-02-21 (土) 12:36:28
  - イベント戦場には行ってないし…… 周回編成は我流だったから行く必要がなかったから。動画も何個か見たけどGoogle先生にお願いしたのよ -- 2015-02-21 (土) 17:44:45
- 与板城のセリフ埋めるついでに参考にした動画折りたたみの中入れてみました、重くはないと思うけどこれでどうでしょう -- 2015-02-22 (日) 07:20:17
  - 折りたたみの中に更に折りたたみました。やるならここまでしないと(´･ω･`) -- 2015-02-22 (日) 08:26:18
  - お疲れ様です -- 2015-02-23 (月) 12:40:59
あれもう消しちゃったの？個人的にはあったほうが良かったんだけど。セリフ文章に起こしただけじゃ伝わらないニュアンスとかあるから満足だったけど。ただせっかくセリフ折りたたんで隠してるのに動画丸見えなのは良くなかったよね。 -- 2015-02-21 (土) 06:24:10
- 首里城ちゃんの声聞けてホッコリしてた(´Д` )折りたたみでもいいから消さないでおくれ -- 2015-02-21 (土) 14:09:06
またコメントを無断削除しまくるやつが出てるのでアク禁にしてください。 -- 2015-02-21 (土) 16:15:34
- ID:474037、ID:469886、ID:469891、ID:470273と複数回大量無断削除を行ってます。 -- 2015-03-10 (火) 03:10:01
大量実装されたっぽい専用装備ですが、これらは装備リストには載せずに装備可能キャラの個別ページにのみ記載するというのはどうでしょう
増えてくると専用装備で埋まっちゃって見づらくなるでしょうし、装備可能キャラが違う装備同士を比較する意味はないでしょうから -- 2015-03-16 (月) 22:42:33
- それに加えて一覧ページに専用装備の有無を表記するのはどうだろう？ -- 2015-03-16 (月) 22:46:16
- 順位報酬と赤字装備の排他があるから装備リストにも欲しいかな。武器種ごとに探索装備のさらに下に纏める形でならしばらくの間はそれほど邪魔にもならないと思うがどうでしょう。 -- 2015-03-16 (月) 23:15:26
  - 赤文字装備同士では干渉しないから別でよさそうですね。 -- 2015-03-26 (木) 03:54:29
任務ページに国盗り、発掘、隠密の情報がないので足そうと思うんだけど、現状隠密が独立した項目になってる。正確には国盗り、発掘も合わせて合戦項目の下に入れるべきなんだろうけど、そうするとごちゃつく気もする。どうしましょ。 -- 2015-03-17 (火) 12:41:14
- 独立というか、任務ページの隠密の場所に飛ぶようにしただけなんだよ。 -- 2015-03-17 (火) 13:23:37
鹿野城改壱の画像を差し替えたのでtop.jpgの削除、top1.jpgのリネームをお願いします -- 2015-03-18 (水) 03:13:56
- 坂戸城改壱も差し替えました。top1.jpg以外の消去とリネームお願いします -- 2015-03-18 (水) 07:07:12
- 削除、名称変更行っておきました -- 管理人? 2015-03-18 (水) 12:23:58
  - アザース -- 2015-03-19 (木) 01:38:37
国盗りの金亀山、発掘の稲荷山ともに、超上級のページが最上級となっているので、訂正お願いします。 -- 2015-03-19 (木) 00:42:11
- ページ名をリネームしておきました -- 管理人? 2015-03-24 (火) 11:59:40
  - ありがとうございます -- 2015-03-24 (火) 13:01:28
城娘個別ページに専用装備の情報あってもいいかなーと思ったんですけどどうかな -- 2015-03-19 (木) 15:33:04
- と思ったら随時更新されてるみたいですね、失礼しました -- 2015-03-19 (木) 15:34:52
トップページ凍結しています。変更依頼があれば新しいwikiの方で依頼お願いします。
http://scre.swiki.jp/ -- 管理人? 2016-03-28 (月) 22:11:47
旧城のwikiなんだからタイトルの「RE」は外してくれ
REの情報を調べてるのにこっちのwikiのページがヒットして不便 -- 2016-04-22 (金) 00:47:33
- 同意。旧城プロWikiでいんじゃね　REがついてると非常に紛らわしい -- 2016-08-30 (火) 21:43:56
- 確かこっちを再利用する予定のはずが、全く別物過ぎたからそのまま放置されてるんだっけ -- 2016-08-31 (水) 16:53:11
攻略記事を中心に編集していた者の一人ですが、REのwikiで「通報により仮BL」が発生しました。先日の会議室荒らしの逆恨みかもしれませんね。よろしくご確認お願いします。 -- 2017-08-05 (土) 08:20:27
- 再び仮BLになりました。前回に続き、今回も荒らしの自演を立証した所で発生。完全に逆恨みでしょうコレ。 -- 2017-08-11 (金) 06:29:08
  - 8/11前後のBLは雑談板で周り（ほかの閲覧者）を卑下し自己陶酔的な発言してた人だから仕方ないと思う。その件に心当たりがないなら偶然IP一致で巻き込まれたのかもしれない。 -- 2017-08-11 (金) 20:40:30
  - 失礼、更に調べたら会議室の方でBL入りされてる方もいらっしゃいますね。木主があちらで立てたツリーの一番下の枝コメを読んで通報した人が複数居たのではないでしょうか。通報はやや過敏すぎるとはおもいますがあれを「逆恨み」と捉えるのもどうかと。 -- 2017-08-11 (金) 21:05:18
  - 書き込んだ人物がその一番下のコメの時点でBLを確認している＝その時点で通報が一定数に達しているワケですよ。「カチンと来たから通報した」と公言して憚らず、恣意的に機能を濫用をする人間がそんなに多数いるような会議室ではないでしょう。この件は荒らしを議論で沈黙させた直後から発生しています。皆の熟議の結果を勝手に覆した編集荒らしは確実に存在し、その後も延々と無駄に議論を長引かせようとした末、私(ともう一人)に議論で完全に論破されて沈黙。長い長い長い長い不毛な議論がようやく終わった、その後からの出来事。その荒らしをいないものとして扱っている人間が、私だけを攻撃し続けているこの状況で、逆恨み以外だと考えるのは難しい。仮BL状況を監視していたなら、私が荒らし対応以外では普通に他者に敬意を払って編集活動をしていた事も確認できたはず。言葉狩りで一々仮BLを濫用されるようでは安心してwikiを利用できませんよ。 -- 2017-08-12 (土) 04:31:00
  - あと、批判に対する回答もしときます。「他人のフリ」をしたと言われてますが、自分の事を木主って書いたらダメ？(消し忘れ多発するんで以前から名前欄使ってない事が多い)　おーぷんの件に関しては、該当スレを見てないから会議室ウォッチされてるのかと思って気持ち悪く思ったけど、そうじゃないのも分かりました。その点は謝罪します。早とちりして申し訳ありませんでした。(おーぷん誕生の経緯からアフィ向け云々は撤回しないけど)　こういう反論・回答の機会も奪われ、一方的な中傷が可能になるのが仮BL悪用。やっぱり避難所があった方がいいのかも。 -- 2017-08-12 (土) 04:36:14
- 事実を明確にしておきます。
  　①：熟議の結果のガイドライン変更後、無断編集して話を拗らせた「荒らし」は実在する
  　②：「荒らしなんていなかった」と主張する人物が私を攻撃している
  　③：「荒らし」が議論に勝てず沈黙した後、仮BL(一度目)が発生
  　④：その件を報告すると、口調が悪い、カチンと来た、お前が悪い、等々で仮BL(二度目)が発生
  　⑤：荒らしと議論した別の方も通報され、仮BLを発生させられている(2017-08-02 (水) 11:09:59)
  これで仮BLの悪用は存在しないと言い切れるでしょうか？ -- 2017-08-12 (土) 05:57:53
- swikiというのは荒らしが悪かろうが、どんなに編集者に敬意を払おうが、少数に不快感を与える言動をすれば通報され仮BL入りする場所ですからね。あなた自身がおっしゃるように、恣意的に機能を濫用する人間が多数いるような場所ではない会議室における意見に真摯に向き合わなければ、今後も繰り返しになるでしょうとだけ。あなた自身が疑心暗鬼に陥り、あなた自身が忌み嫌う「総意を無視する荒らし」になってしまわない事を願います。 -- 2017-08-12 (土) 09:51:01
  - その会議室で仮BLの報告後、17時間特に私に対する批判らしい批判もなく平穏に進んできて、肯定的すぎる反応に私も「そこまで信用するなよ」と書き込む程だったのに、私に対して「自分は悪くないとここへわめきにくる」と言ってくる人間が来た途端に私に対する攻撃が次々出てきましたよね。私の排除は総意ですか？　はいそうですねとはとても言えません。私以外の人間まで恣意的にBLされているので、私個人の問題でもありません。「少数、あるいは個人に不快感を与える言動をすれば通報され仮BL入りする場所」をよしとし、悪意ある通報利用が度重なる事を放置する事はできません。既に編集者二名が迷惑を被っているのだから。 -- 2017-08-12 (土) 10:04:10
  - ↑↑　と言うか、少数の通報＝総意　って矛盾した事を言っているのに気付いてます？ -- 2017-08-12 (土) 10:21:55
  - そういう言動が総意を無視しているんだよなぁ -- 2017-08-12 (土) 10:24:21
  - 初動17時間とか関係ないですからね。穿った見方をすれば初動こそ自演擁護しやすいとも言えますし。時間が経過するほど冷静な意見もまた出てくるもの。逆に時間経過すればするほどあなたを新たに擁護する人も、あなたを批判する人に対する反論さえもなくなっていきましたね。住民全員の意見という意味では総意ではありませんが、会議室としての総意ではあります。反対1名の意見は意見ではないとあなた自身が下したように。あとシステムに意を唱えるのは勝手ですが、管理人が選んだwikiですから受け入れましょう。なお本当に理不尽な悪用であれば、管理人は（第三者か本人の別アカかは知りませんが）直訴に応じて解除もした経緯はあります。 -- 2017-08-12 (土) 10:26:20
  - 雑談板の方もそうだけど、最初から批判されてるよ。やんわりと書いてるから気づいてないんだろうけど向こうの枝2も批判だからね -- 2017-08-12 (土) 10:27:27
  - 向こうのwiki と同じで木が何か言う度に的確に論破されているな。何でそんな必死に言い訳するんだろう -- 2017-08-12 (土) 10:32:32
  - 的確に論破とか流石に草生えますわ。上記①～⑤の事実を前にして、少数＝総意という矛盾をも露呈しつつ、管理人でも無いのに裁定を語る……　⑤の時点で私個人の問題でもないですし、荒らしによる通報の悪用は存在するでしょう。その上で反論は許さず、必死とか煽るのであれば、最早議論は成立しないのでしょうね。 -- 2017-08-12 (土) 10:42:01
  - ②と④は事実じゃないですね。②はそんな主張してる人がまずいない。攻撃（攻撃って何ぞ）してる「事実」も確認不可能。④は報告に対する通報ではなく今回の通報申告は「アフィサイト気持ち悪い」的コメントに対する通報。つまり別件。結果的にそれがあなただっただけ。 -- 2017-08-12 (土) 10:44:45
  - 悪用がないことの証明は悪魔の証明である事は別にしても悪用自体は自分もまずあると思うよ。そういうのも見てきた。今回との因果関係は木主の妄想にすぎないだけで。 -- 2017-08-12 (土) 10:47:05
  - ②＝荒らしの存在に対し、「木主にとっては架空でしかない（存在を実証できてない）」2017-08-11 (金) 20:56:57　事実存在したものを実証できていないと宣言していますね。　次に④。　何が原因で最終的に通報のトリガーになったかは「一人一票」では立証し得ず、多重通報者にしか知り得ない情報です。閾値が5だったとして、残り4がどういう内容かは誰にもわかりません。　そもそも、なぜ貴方は「少数で仮BLが成立する」事を知っているのですか？　設定で多数が必要になっているかもしれないじゃないですか。 -- 2017-08-12 (土) 10:51:39
  - おーぷんの件はごめんね。上で既に謝罪してるからね。 -- 2017-08-12 (土) 10:55:34
  - あなたが悪意ある人とかいうから少数で仮ブラックリストが発生すると仮に決めただけでしょ。それともあなたのために悪意ある人がたくさんのバイト雇ってあなたを通報したのか？そういう揚げ足とって悪意ある人しかしりえないからお前怪しいみたいな態度どうかと思うよ -- 2017-08-12 (土) 10:57:50
  - そうだね。すまんかった。じゃ④は除外しよう。　二度目はおーぷんの件だったと仮定しても、残りの事実から、荒らしによる悪意ある通報の利用はまずあると思わないといけない。そして、その荒らしはまだ会議室にいる。　これを放置していていいのか、という話がまず一点。今後悪用があった時のための避難所の必要があるのでは？というのがもう一点。 -- 2017-08-12 (土) 11:02:47
  - 「荒らしの存在を実証できない」＝「荒らしはいない」ではないですよ。④確認できる通報者は2名ですよ。そして問題の報告の木への通報者は0名。「カチンと来た」は1名確認できましたが、「口調が悪い」「お前が悪い」での通報申告は確認できません。つまり事実ではないです。あと少数というのは閲覧者全体に対する割合の意味で言ってます。これについては確かに推測ですが、必要数が過半数に設定されてるとは現実的に考えて思えません。 -- 2017-08-12 (土) 11:02:53
  - 「荒らし」ってどの荒らし？前回の議論妨げてた人なら解除されてるし無期限BL設定もされてないからそれこそあなたが決める事じゃなく管理人の裁定だよ。 -- 2017-08-12 (土) 11:08:34
  - 事実荒らしはいたんだから実証できていますよ。それを「実証できない」と言うのは＝いないという意味以外に取りようがありますか？ -- 2017-08-12 (土) 11:09:37
  - 数名の編集者の熟議の結果を無視し、独断でガイドラインを編集し、議論で沈黙させられるまで延々抗弁を重ね、議論の相手を通報してBL送りにした人物を荒らしと表現する事に何か問題はあるのでしょうか。 -- 2017-08-12 (土) 11:12:06
  - その人は「荒らしはいない」って言ってるのではなく、あくまで、あなたの「悪意ある逆恨みの線を考えてしまいます」って言葉を受けて「架空」と判断してるからね。木主が実証できてたのであれば「存在は実証できてない」とすら言ってないでしょう。 -- 2017-08-12 (土) 11:16:01
  - 荒らしが実在するとしても通報機能を悪用してるとは限らない。仮にそれも真実だとしても、怨恨（動画リンクの件）が実証出来ただけで、木主が最初に書いたMAP攻略の逆恨みは実証出来てない。二つも問題を抱えて悪人認定してるなんて、普通は妄想だと疑う -- 2017-08-12 (土) 11:17:04
  - 前半は問題ないとして、「議論の相手を通報してBL送りにした人物」のところがあなたの妄想にすぎず証明できてない事が問題になってますね。 -- 2017-08-12 (土) 11:17:39
  - 結局客観的な判断ができる殿に木は論破されてるのね -- 2017-08-12 (土) 13:17:22
  - 木に全く同意できない -- 2017-08-14 (月) 07:49:48
こっちでもBLされたのね。上の木主と話したい人は愚痴スレいくヨロシ -- 2017-08-12 (土) 11:57:58
- 本スレならともかく流石にツッコミ不要の愚痴スレの書き込みにマジレスはしてあげられないな -- 2017-08-12 (土) 13:37:16
  - 確かに。皆さんそこまで暇ではないですよね。それでも向こうに行き、ちゃんと木主にアドバイスしてる人はとても優しい人なんだなって。ちゃんと木には反省してほしいですね -- 2017-08-12 (土) 13:44:17
  - と思ったが覗いてみたら相手してあげてるお人好しが既にいた -- 2017-08-12 (土) 13:58:17
何で今さら伸びてるんだろう？と思ったら何だこれは -- 2017-08-13 (日) 18:17:26
- リメイクされたwikiにいた荒らしがブロックされたら、今度はこっちを荒らし始めるとか酷いよな。もしブロックとけてその荒らしが書き込むとしたら、自分が荒らしだと認めた上で言い訳せず謝罪してほしい…本当は二度と書き込んでほしくないけどな -- 2017-08-13 (日) 18:34:53
- 多分真正でガチだから自分が荒らしだなんて露ほどにも思っていないよ…あくまで自分は攻撃されている被害者だと信じ切っている -- 2017-08-14 (月) 02:42:21
  - 荒らしているのは明らかなのに被害者面とか気持ち悪いな。 -- 2017-08-14 (月) 07:52:35
  - 未だ愚痴スレのほうでも被害者ぶってるからなあ。…というか、こんなんだから向こうのwikiでブロックされたんじゃないのかと -- 2017-08-17 (木) 09:07:24
- 他人に対して「荒らしに優しくする必要はない」とか「もうアク禁でいいよ」とか言いながらいざ自分が荒らし認定されたら「こんなwikiは許されない」とか盛大なコントだな。 -- 2017-08-14 (月) 13:22:24
  - それな、典型的な馬鹿w -- 2017-08-14 (月) 19:37:25
- よくは知らんけど、ガイドラインにまでケチつけて勝手に弄ろうとしたんだって？そりゃブロックもされるよ -- 2017-08-20 (日) 20:53:24

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