御城プロジェクト 城プロ 攻略 Wiki

編集会議室

• 各項目のテンプレートを明確に作っておいたほうがいいかも・・・
  城娘の個別ページがかなり統一性がないかんじになっちゃってる -- 柑橘系猫? 2014-11-11 (火) 22:34:53
• 城娘だけですが仮テンプレートを作ってみました -- 2014-11-11 (火) 23:55:10
  • テンプレート作成乙です！ -- 2014-11-12 (水) 00:16:05
• 飛山城のイラストが初期オープンの時と変わっているんですがそこら辺どうしましょうか -- 2014-11-12 (水) 00:21:23
  • 一度取り直した方が良さそうですね。詳細ページに貼り付け、それを一覧などに使う形にしたいと思います。 -- 2014-11-12 (水) 02:28:57
    • 飛山城だけじゃないけどβ時代の旧画像も残して見れる状態がいいな。常時は折りたたんだ状態とかで -- 2014-11-12 (水) 15:46:49
• ゲーム内の情報に合わせwikiの構造を変えていってます。混乱させて申し訳ないです。要望があれば気軽にお願いします。 -- 管理人? 2014-11-12 (水) 02:30:37
• テンプレート/城娘を作ってもらえてますので、ひとまずこれを完成させたいと思います。 -- 2014-11-12 (水) 02:31:30
• http://pso2.swiki.jp/ のwikiみたいに良く使う画像を一箇所に置いて使いまわしてみてはどうですか？あちらのwikiでは画像置場というページです。 -- 2014-11-12 (水) 03:07:17
  • 画像置場作ってみました。 -- 2014-11-12 (水) 13:42:13
    • 関連画像を添付してみました -- 2014-11-12 (水) 15:21:07
• 城娘の技の効果がひと目で分かるような一覧表が欲しいです。 -- 2014-11-12 (水) 15:23:33
• 小谷城が一応能力関連のテンプレート完成してて勿体無い気がするが・・・どうすればいいかな？ -- 2014-11-12 (水) 15:53:52
  • 練習ページでちょっと改良してみました。 -- 2014-11-12 (水) 18:18:39
  • ほんとだ、可愛い色合いですね。現在のところテンプレート/城娘を利用しているのは月山冨田城?だけのようです。テンプレを今日編集したのが自分なので、アイデア頂きますね。 -- 2014-11-12 (水) 18:22:19
  • どうでしょうかテンプレート/城娘。画像周りに余白が入らないように城名を削除し、技の表示位置を変えてみました。技の解説が多少長くなってもこの位置なら大丈夫かと思いました。 -- 2014-11-12 (水) 19:05:48
    • 画像が収まって見やすくなりましたね！良い感じだと思います。 -- 2014-11-12 (水) 19:15:52
    • これでいきますか、ひとまず先に編集された月山冨田城?を修正してみます。 -- 2014-11-12 (水) 19:24:32
• 小谷城と月山冨田城を比べると見やすいのは小谷城のレイアウトのが見やすいかな。
  小谷城ベースで、月山冨田城のボイス以下をつければ完璧かな?^^ -- 2014-11-12 (水) 19:27:14
• レア度の名称どうしますか。公式発表の名称ありましたっけ？ -- 2014-11-12 (水) 20:33:46
• 合戦場/関ヶ原にドロップ報告ページくっつけてみました -- 2014-11-12 (水) 22:50:24
• テンプレートが適応された城娘(富山城)にボイスの種類を一応付け足してみました。
  よろしければテンプレートに加えていただければと思ってます。画像の種類も作ったのですが誰かが消されたようで・・・ -- 2014-11-13 (木) 00:38:49
  • 全部出揃ったなら加えても良さそうですね。しかし長いですね、折り畳みにでもしましょうか。 -- 2014-11-13 (木) 00:53:39
  • 追記
    ・入城ボイスがどのボイスのことか分からず、変身から戻ってきた声を当てています
    ・順番は一番最初に聞く獲得時の声を先頭に、天守部屋で聞ける声、メインである編成・合戦・探索時の声、左メニュー選択時に聞ける声、上メニュー選択時に聞ける声、捕虜関係の声の順に並べています -- 2014-11-13 (木) 00:56:53
• 画像置場の城属性で【海】を求めています。添付して頂くか、アップローダーにでも下さい。 -- 2014-11-13 (木) 00:52:48
  • 頂きました。ありがとうございます。 -- 2014-11-13 (木) 03:19:51
• 城娘詳細一覧の武器種別一覧のページが欲しいッス。武器種別のページで城属性別にソートしてあるのが欲しいッス。初期値比較したいなって。 -- 2014-11-13 (木) 01:56:08
• 各城娘のページにて所々「防御」が「防衛」になってる城娘がいるのですが編集できないのでどなたか修正お願いします -- 2014-11-13 (木) 02:41:59
  • ほんとだ・・・。テンプレが防衛になってたorz。何かついでにゆっくり直しておきます。 -- 2014-11-13 (木) 03:16:01
  • 一覧から見れる御城の防衛の誤字を修正しておきました。 -- 2014-11-13 (木) 12:32:46
• 大高坂山城の画像が命名規則にあってません。リネームお願いします。 -- 2014-11-13 (木) 04:56:31
• 城娘詳細一覧の表内に改築レベルの項目が欲しいです、一城一城開いて確認するのが大変なので御検討お願いします。 -- 2014-11-13 (木) 10:55:28
• 城娘詳細一覧の技の項目は、技の名前を書くより効果を書いた方が使い易い気がしますがどうでしょう？書式は効果の種類（ダメ・範囲・攻UP・回復）威力（超･大･中･小）範囲（近･中･遠･全･自）これらの組み合わせで、例としては攻UP大･全の様な感じで。 -- 2014-11-13 (木) 12:50:06
  • まずは技の専用ページを作って、項目の洗い出しがしたいのだけどまだ手が回らずってのが現状っす。 -- 2014-11-13 (木) 13:43:15
• 度々すみません、画像置場の城属性で今度は【水】を求めています。添付して頂くか、アップローダーにでも下さい。 -- 2014-11-13 (木) 14:06:56
• 石と鉄の画像の名前が逆になってるのでリネームお願いします。 -- 2014-11-13 (木) 14:54:51
  • 変更しておきました。リロードしないとうまく表示されないかもしれません。 -- 管理人? 2014-11-13 (木) 22:20:35
• テンプレートにボイス一覧を追加しました。抜けがあるかと思いますがどうぞ -- 2014-11-13 (木) 20:23:45
• 姫のイラストって、城・嬢・カットイン・半壊の4種で合ってるっけ
  どこまで載せるのかな
  今は城だけだけどさすがに嬢は載せてもいいと思う。カットインと半壊は…需要はあると思うけどどうだろうか -- 2014-11-13 (木) 23:15:11
  • 東黒川館は2つだけ貼った -- 2014-11-13 (木) 23:52:29
  • 5種あるのがあったような。 -- 2014-11-14 (金) 01:54:35
  • 画像の項目には好きなだけ貼ればいいと思う。 -- 2014-11-14 (金) 01:55:16
  • 半壊・カットインを載せるのはちょっと勿体無い気がする。ぜひプレイしてその目で見てほしいって思ってるので
    それよりは絵師が変わって描き直された城娘の旧画像を載せてもいいと思う
    引田城・飛山城・防己尾城の絵師って解雇されたんかな・・・あれはあれで味があったと思うんだが、絵柄が変わっただけだと思いたい(´・ω・`) -- 2014-11-14 (金) 06:58:58
  • wikiなので手当たり次第載せればいいと思いますよ。見たくない人はwikiなんて見ないわけですし。 -- 2014-11-14 (金) 22:51:03
  • やぶけた画像も同じサイズ、同じ名称にすれば今の画像一覧の[top.jpg]を[yabuke.jpg]なんかに変更するだけでやぶけ一覧も作れそうだね。うまく作ったもんだ。 -- 2014-11-15 (土) 05:09:30
  • その4種であってる。個人的には全部欲しいっす。 -- 2014-11-15 (土) 05:13:18
• 初心者ガイドがコメントページのみだったので、少し編集しました -- 2014-11-14 (金) 04:09:50
  • ここの存在すっかり忘れてましたｗ　初心者ガイド結構追記したんですが、不要な部分とかあったら削っちゃってください。 -- 2014-11-14 (金) 21:42:36
• すみません、ちゃんと読まず久保田城の画像をテキトウに貼ってしまいました。申し訳ないんですが削除をお願いしたいです･･･ -- 2014-11-14 (金) 05:25:05
  • このページです→http://sc.swiki.jp/index.php?%E4%B9%85%E4%BF%9D%E7%94%B0%E5%9F%8E -- 2014-11-14 (金) 05:27:36
    • 該当の画像を削除しました。 -- 2014-11-14 (金) 07:38:21
    • 助かりました、ありがとうございます！ -- 2014-11-14 (金) 08:03:04
• wikiトップにyoutubeのリンク貼るの止めませんか。
  お恥ずかしながら低スペック環境の為重たくて…… -- 2014-11-14 (Fri) 09:37:24
  • 今はどうでしょう？ -- 2014-11-14 (金) 09:59:20
    • ありがとうございます。
      軽くなり利用しやすくなりました！ -- 2014-11-14 (Fri) 10:40:47
• たけし城?って要るの？
  ネタとしては嫌いじゃないが、このままのノリだと際限なくページ増えて行きそうなんだけど -- 2014-11-14 (金) 13:01:54
  • そのネタを増やさない為のクッションページなんだ。ページ内にそう書いてあるよ。 -- 2014-11-14 (金) 20:09:31
• レア度を表現する為に「1:コモン 2:改築からのオレンジ 3:銀レア 4:虹レア」で勝手に色を決めてみました。ソートするページで利用し易くする為に数字にしています。ひとまず築城/築城・廃城で使ってみました。番号や色はテキストエディタを使えばで一発変更できるので、色や番号の意見があればお願いします。 -- 2014-11-14 (金) 20:12:04
  • 金色っぽい背景もあるみたい(4番目) -- 2014-11-14 (金) 20:38:27
    • むむ、そうなんですか。わかり辛いですね。例えてもらうとどの姫かわかりませんか？ -- 2014-11-14 (金) 21:37:54
    • アップローダに背景画像を置いてみました -- 2014-11-14 (金) 23:42:40
    • 確認しました。では虹が5で良さそうですかね。 -- 2014-11-15 (土) 02:18:37
  • 画像一覧見るけど、金って今ある？探せないんだけど。今後の実装か近代改築の3番目かな？ -- 2014-11-15 (土) 05:04:46
• 大阪城の画像サイズが規則に合わないまま編集してしまいました...画像を置き直してもらえないでしょうか -- 2014-11-15 (土) 10:02:35
  • ページ名のリネームと合わせてやっておきました。 -- 管理人? 2014-11-15 (土) 14:07:25
• 大阪城?のページですが、正しくは大「阪」城ではなく大「坂」城です
  ページ名の編集は管理者さんでなければ出来ないようなのですが
  コピーして正しい名称で作成するか管理人さんに問い合わせるかどちらが良いでしょうかね… -- 2014-11-15 (土) 13:53:36
  • 大坂城変更しておきました。 -- 管理人? 2014-11-15 (土) 14:04:15
    • 管理人さんありがとうございました -- 2014-11-15 (土) 14:25:21
• 築城と開発のレシピですが、石と鉄の順番が結構ごちゃごちゃになってますけど、統一なりはするのでしょうか？ -- 2014-11-15 (土) 14:46:27
• 画像置き場の資源関連の石と鉄の○.pngが逆ではありませんか？間違っていたらすいません。 -- 2014-11-15 (土) 15:28:15
  • 画像が逆に添付されていて、昨日修正されました。逆で表示される場合はブラウザを完全更新してみて下さい。Ctrl+F5で完全更新です。 -- 2014-11-15 (土) 16:28:10
    • 確認しました、有り難うございます。 -- 2014-11-15 (土) 16:30:25
  • トップページに注意書きをいれておきました。 -- 2014-11-15 (土) 16:36:12
• すみません管理人さん。月山富田城のページが『月山富田城』と『月山冨田城』と２つあります。
  正確なのは前者の『月山富田城』なので、『月山冨田城』の方を削除をお願いします。 -- 2014-11-15 (土) 16:15:12
  • 削除し、コメントを移動しておきました。月山富田城 -- 管理人? 2014-11-15 (土) 16:25:33
    • 確認しました。どうもありがとうございました。 -- 2014-11-15 (土) 20:54:17
• すいません。雑談用掲示板のページ新設おねがいします。 -- 2014-11-15 (土) 17:58:17
  • まだ余裕がありそうでしたが、ページに解説入れたかったのでgow.swiki.jpから拝借して新設してみました。 -- 2014-11-15 (土) 18:13:32
  • 雑談ページと、トップページの両方を編集する手間がありそうなので、読み込み時間もかかりますしトップページからは撤去させて下さい。 -- 2014-11-15 (土) 18:21:26
• 画像置場で忍城の平水を募集しています。お持ちの方おられましたらよろしくです。 -- 2014-11-15 (土) 18:03:15
  • 綺麗にカットしようと思ったけどガタガタになってしもた…
    アップローダー（仮）に加工前の物を置いておくのでどなたか上手い人お願いします… -- 2014-11-16 (日) 14:36:23
    • 登録しておきました -- 2014-11-17 (月) 16:40:27
• テンプレート/武器の「初期装備城姫」を「初期装備城娘」に修正しました。修正前のテンプレートを使って作られた装備のページでは「初期装備城姫」になってるので修正が必要です（が、数が多い・・・）。 -- 2014-11-15 (土) 19:54:30
• 兜ページの「突撃式トッパイ形兜」を「突撃式突盔形兜」に修正お願いいたします。 -- 2014-11-15 (土) 20:03:53
  • そっちでいきますか？図鑑ではどちらも正しいようですが。 -- 2014-11-16 (日) 00:56:41
  • 個人的にはカタカナのままでいいと思う。 -- 2014-11-16 (日) 02:19:02
• 合戦場の籠城線以外に戦場画像追加してみた -- 2014-11-15 (土) 21:12:35
  • GJです。関ヶ原以外も期待しちゃいます。 -- 2014-11-16 (日) 01:00:50
• βの時と改造可能LVが違ってるのもあるっぽいので改造報告とかのページも作ったほうがいいのかなあ　それとも報告はそれぞれの城のページでいいかな -- 2014-11-15 (土) 21:17:05
  • ステータス一覧に書くのはどうだろう？ -- 2014-11-15 (土) 21:57:35
• ステータスの内、増築で強化できる攻撃・対空・防御・会心の４つの最大値って何処に書くべきだと思われます？
  とりあえず各城娘のページで初期値の横に**/**の形で書こうと思うのですが・・・ -- 2014-11-15 (土) 23:03:50
  • 今後最大値だかなんだかのページを作ってそっちにまとめたほうがいいんじゃない？ -- 2014-11-15 (土) 23:07:35
    • 個人的には別ページだと探す手間が増えるから木主の案がいいと思います。スペースもありますし。 -- 2014-11-16 (日) 00:55:29
  • 個人的には最大値は初期値の横に（）で囲んで表示した数値の方が見やすいように感じます　あくまで個人的に、ですが… -- 2014-11-17 (月) 20:14:07
• それぞれのページを作った際にはコメントページも作って置いてください。
  できてないとこがあれば確認した人が随時追加お願いします。
  テンプレートのページは私が作っておきました -- 2014-11-16 (日) 01:57:50
  • ちょくちょくコメントページで煽り書き込みが見られますね・・・。雑談掲示板の様に冒頭に注意文を入れた方が良いのではないでしょうか？ -- 2014-11-20 (木) 17:51:41
• 兜ページ3-10までに登場する兜に関して編集しました。問題があれば変更削除致します。 -- 2014-11-16 (日) 13:14:38
• wiki重い？ -- 2014-11-16 (日) 18:08:45
• 合戦ドロップこんなページ作ってみました -- 2014-11-16 (日) 21:01:05
  • 関ヶ原では海がドロップしないように、属性が関係するから、コモンの中で細分化してはどうです？ -- 2014-11-16 (日) 22:21:28
    • いきなり細分化しすぎると内部がごちゃごちゃしすぎて見難いので
      効率がいいレイアウトは情報が出揃ったあとで考えるほうが良いと思ってます -- 2014-11-16 (日) 23:23:43
• 管理人さん。すみませんが根城に間違った画像を添付してしまいましたので、削除して頂けないでしょうか？http://sc.swiki.jp/index.php?%E6%A0%B9%E5%9F%8E の 01.jpg が該当のファイルになります。 -- 2014-11-16 (日) 22:15:40
  • 削除しておきました。 -- 管理人? 2014-11-17 (月) 16:12:25
• メニューバーの横幅を2割くらい減らしていい気がする -- 2014-11-17 (月) 01:34:05
• どうも敗北時のセリフが2つぐらいあるみたいなので敗北の行を増やしたほうがいいかと -- 2014-11-17 (月) 15:00:27
• 削除依頼：開発報告のページにおいてプラグイン違い？で見ずらいコメントになってしまいました。削除お願いします　申し訳ありません　殿Lv２３　本城：多聞山城　Lv２２　5/10/5/5 結果：兜割 というとこです　見たらすぐ分かると思います・・
  http://sc.swiki.jp/index.php?%E7%AF%89%E5%9F%8E%2F%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%83%BB%E7%A0%B4%E5%8D%B4 -- 2014-11-17 (月) 15:21:30
  • 修正しておきました -- 2014-11-17 (月) 16:11:02
• MenuBarの大幅な改編など、混乱の元になりますので必ず話し合いの上行って下さい。 -- 2014-11-17 (月) 16:20:52
  • 元の配置に戻しておきました。 -- 2014-11-17 (月) 16:21:09
• 加藤清正以降を大工した際２スロ目に持ってくる装備は、（）付きで各御城のページの２スロ目に書いておけばいいかな？
  時々報告を見るけどまとめてある場所とかもないし。 -- 2014-11-17 (月) 13:04:22
  • レベルアップにつれ今後大工が増えていく可能性があるなら、初期装備が思ったより変化するかもしれませんね。上の表は長くなっては折角のレイアウトが台無しなのでページ内に別項目を作った方がいいかも。 -- 2014-11-17 (月) 16:47:01
    • 確かにそれはありそう。とりあえず、現状は確認できた分はコメントに残していく方向で様子見しておきます。 -- 木主 2014-11-17 (月) 16:51:31
• ボイスに探索開始の項目が欲しいです。 wiki編集は初心者なので多分全部のページまとめて編集できるんでしょうけど、方法が分からなくて・・・ -- 2014-11-17 (月) 18:12:40
• 管理人さんへ削除依頼：ここでアップロードに失敗した画像( 御城.png、城娘.png、半壊.png、技.png )の削除をお願いします。 -- 2014-11-17 (月) 18:16:06
  • 「御城.png、技.png」のファイルが見つかりませんでしたが他のは削除しておきました。 -- 管理人? 2014-11-19 (水) 14:41:31
  • ↑いつもお疲れ様です！また削除要請のファイル名ですが「御嬢.png」「技カットイン.png」でした。改めてよろしくお願いします。 -- 2014-11-20 (木) 06:50:38
• 合戦場のページ（合戦場/稲生などのページです）のエリア一覧に備考欄を設け
  「飛行敵有り」「強敵有り」といった情報を載せたいのですが如何でしょうか。 -- 2014-11-18 (火) 04:34:02
• 所領にも画像一覧を設けませんか？
  籠城戦で役に立つかと -- 2014-11-18 (火) 11:58:40
  • 上総1みたいなのでいいでつ？ -- 2014-11-19 (水) 05:46:01
    • 画像いいと思います。
      これで合戦場のように城娘の配置できるマークがわかれば更に便利かとおもいます
      ページのレイアウトはいいアイデアが浮かびません・・・ -- 2014-11-19 (水) 23:23:18
• 兜画像一覧でテーブルの幅が合わないんですが調整できますか？ -- 2014-11-18 (火) 12:00:00
  • 解決しました -- 2014-11-18 (火) 13:04:22
• 城娘画像一覧が何ページにも分かれていて見づらいので、某お船のゲームのwikiを参考に一つにまとめてみましたがいかがでしょうか？
  http://sc.swiki.jp/index.php?%E5%9F%8E%E5%A8%98%E7%94%BB%E5%83%8F%E4%B8%80%E8%A6%A7 -- 城プロ初心者? 2014-11-18 (火) 13:28:09
  • 画像データが大量だと
    1ページの表示データが大きくなるからわざと分けてるんじゃないの？ -- 2014-11-18 (火) 13:38:44
  • 一括表示するなら各画像のサイズは今の半分ぐらいにしてほしい -- 2014-11-18 (火) 14:17:30
    • 75％→50％に変更してみました。いかがでしょうか？ -- 城プロ初心者? 2014-11-18 (火) 16:19:17
    • 見た目を小さく（75％→50％）しても容量は変わらないから意味が無いですよ。それにページが分割されているのは意味あってのことかと。 -- 2014-11-19 (水) 14:38:18
    • 他のwikiだと纏めてるのに…って思っちゃう。まあそれなら仕方ないわね。(’・ω・‘） -- 2014-11-19 (水) 17:03:02
• とりあえず「刀」の「初期装備城姫」を「初期装備城娘」に修正しました。槍とかは誰かやってくれるとうれしいなぁ（ﾁﾗｯ　・・・後になって気がついたんだが[#hime]ってなってるのね。とりあえずテンプレだけは[#musume]にしといた。 -- 2014-11-19 (水) 11:50:53
  • といいつつ全部修正終わりました。つかれた -- 2014-11-19 (水) 14:56:43
• 現在城娘ページに半壊・技発動の画像も載っていますが、これらはwikiに載せないでおくべきものではないでしょうか。削除したほうが良いと思います。 -- 2014-11-19 (水) 15:01:01
  • 理由がわかりません。攻略系の情報など、見たく無い人はwikiなんて見ないと思います。 -- 2014-11-19 (水) 18:44:37
  • 俺は有ってもいいと思うぞ、見たくないなら見なくていい訳だし
    画像についてクレームが来たら消せばいいんじゃない？ -- 2014-11-19 (水) 21:10:02
    • 運営側からね -- 2014-11-19 (水) 21:10:51
  • まず、半壊等の画像が特に攻略に必要ということはありません。この点についてはよいかと思います。では紹介だとすると、これは紹介の範囲を超えていると考えます。城娘入手時点では閲覧できず、一定の条件を満たした後に図鑑に登録されるものである半壊画像等は重度のネタバレにあたり、運営・企業側の利益を害する可能性が一定以上に存在するといえるでしょう。そのような画像を載せるのは適当でないと思います。グレーなものをブラックな方向に突っ込ませるのは避けたほうがいいと思います。
    　プレイヤー側について考えます。紳士協定的な見方をすると、ゲームに限らず作品のネタバレはなるべく避ける方針であると言ってよいと思います。つまり、重度のネタバレはできる限り避け、記述等するにしても注意書き等は必要でしょうし、ふとした拍子に目に入らないような配慮をするべきです。軽度のネタバレ（類似の例を挙げると、図鑑を見るか第一部隊本城にしないとみれない「御嬢」画像でしょうか）についても避け得るような配慮をするのがよいでしょう（折りたたみにするなどです）。また、「攻略系の情報など、見たく無い人はwikiなんて見ない」とありますが、確かに攻略wikiに来ている以上ある程度のネタバレは承知の上であると考えられますが、その程度と性質が問題となります。例えば「城娘の性能（攻略情報）についてはみたいが、半壊画像（お楽しみ要素、重度のネタバレ）はみたくない」という場合、「wikiにきてるんだからネタバレくらってもしょうがない」で済ますのではなく、配慮が可能だと思います。まぁゲーム攻略wikiという性質上しかたのないものはあります。
    　詳しくないですが、運営から警告を受けるのは管理人氏になると思うので、最終的には管理人氏の判断によるかと思います。
    　ちなみに、後半部分について（閲覧者へのネタバレの回避）は折りたたみと注意書きで対処できると思うので画像を存置するという判断になっても、各城娘のページをちょこちょこと編集していこうと思っています。　長くて申し訳ない。 -- 2014-11-20 (木) 01:16:56
    • 見たい人は見るし、見ない人は見ないんじゃない？
      某お船の方を見に行く時は見たいセリフは見るし、見たくない場合はケッコンするまで見ないし…
      画像に関しては俺は見る方だからな～。実装されたらググって画像調べるし
      折りたたみと注意書きで問題ないと思うけどな～
      画像見て育てる人、中破絵を見て育てる人もいるからな～ -- 2014-11-20 (木) 02:19:02
    • ↑重要なのは前半部分ですからね？　見たい見たくないで片付けられる問題に到達する前の話です。（見たい見たくないで片付く問題ならば、見たい人向けに画像を載せて、見たくない人向けにその画像を折りたたむということで解決できると思いますが、「そもそも画像を載せちゃまずいでしょ」という話をしています） -- 2014-11-20 (木) 08:12:07
  • 部分的には削除に賛成かも。図鑑絵に関しては、必要ってことで意見一致してるので問題なしとして、それ以上の画像が無作為に増えていくのはデータ増加へつながりページ表示が重くなっていくことにもなると思う。ココに多くの画像が存在している必要はないのでは？ -- 2014-11-20 (木) 02:01:40
  • 少なくともネタバレに関しちゃ折りたたみにしとけば問題はないよね。まぁ改築後の姿だって言っちゃえばネタバレになんだし、そこまでシビアになる必要ないと思うけど。 -- 2014-11-20 (木) 06:59:18
    • ウチが貼った画像は御嬢、城娘を第一段階の折りたたみ、半壊、技を第二段階の折りたたみにしました -- 2014-11-20 (木) 07:03:06
  • 補足的に付け足しておきますが、おそらく同様の判断から、艦これwikiでは「中破」画像、俺タワーwikiでは「軽傷」「CUPエーテル」「浴場視察」の画像は載せないようにしています。（計4つのwikiを確認してきた限りではそのようです） -- 2014-11-20 (木) 08:18:31
  • 画像がなかったらこのwikiには来てないな～
    画像が消えたら間違いなくお船系統の御城wikiに行くなｗ -- 2014-11-20 (木) 08:26:57
    • でも向こうのwikiって管理人失踪したんでしょ？ここぞって時は管理人に頼むことになるしなんだかなーってことで編集躊躇してるｗ -- 2014-11-20 (木) 19:21:27
  • 図鑑はいいといいながら画像はダメと言い、見る見ないの問題を上げながらそれを自己否定とかもう支離滅裂じゃん。はなっから「運営に不利益出る可能性あるから削除すれば」の一言で済んだ話でしょ…… -- 2014-11-20 (木) 10:40:32
    • 重要なのは前半部分です。とはいえ後半部分が不要というわけではありませんよ。というか「自己否定」がなにを指して言っているのかちょっとよくわかりません。　図鑑の最初の画像は、どの娘か分かりやすくするなど攻略情報としての必要性も高いかと思いますよ。また、ネタバレの程度も低めで紹介の範囲に収まると思います。閲覧者側について、wikiに来る以上ある程度のネタバレは仕方ないものもあると書きましたが、その仕方ない程度におさまる低さではないかと考えます。図鑑2,3枚目、4,5枚目についてはすでに書いたので省略します。　『「運営に不利益出る可能性あるから削除すれば」の一言で済んだ話』まさにそういった主張です。理由の前半部分はそのことを丁寧に（慎重に？）書いております。（木を立てたときに理由を書いておかなかったことを責めていらっしゃるのでしたらその点は申し訳ない。わざわざ理由を書かなくても問題ないかなと思ったのですが、聞かれてしまいました。私の認識では、運営の不利益になるので載せないのが妥当という判断・認識が支配的（でなくともそれなりに存在する）と思っていたので、それほど反対されることを想定していませんでした） -- 2014-11-20 (木) 11:50:47
    • DMMは知らんが、オンゲ系のwikiじゃ会社ロゴ入れて画像貼るのは当たり前になってるし、どうしても気になるならそれが妥協点じゃないの？ それでDMMからクレームくるなら管理人の裁量だわ -- 2014-11-20 (木) 13:04:11
    • そもそも、何で木主が運営の不利益かどうかを判断してるんだ
      「画像で盛り上がってくれてラッキー」とか思ってるかもしれんやん -- 2014-11-20 (木) 13:26:23
    • ↑もちろん可能性としてはあります。もし運営が「半壊画像とかでも全部載せて良いよ」などと言ったら前半部分は問題にならなくなりますね。その場合も後半部分の意見（つまり、ネタバレ回避で半壊画像等は載せないほうがいい。載せるとなっても折りたたみ・注意書き等は必要）は変わりません。　　ちなみに、私は運営の不利益になるだろうと思っていますが、「～、運営・企業側の利益を害する可能性が一定以上に存在するといえるでしょう。」運営の不利益である（断言）とまでは言っていませんよ。 -- 2014-11-20 (木) 14:44:21
    • それを言うなら図鑑全てや、近代改築のレベルなどネタばれじゃないの？wikiってそういうものでしょ。 -- 2014-11-20 (木) 17:14:37
  • 管理人氏に図鑑画像の掲載について判断していただければと思います。
    私の主張は、半壊・技（使用）画像の削除・不掲載です。 -- 2014-11-21 (金) 22:55:46
    • 掲載を止める明確な理由がありません。規約違反など、禁止すべき理由をお願いします。 -- 管理人? 2014-11-22 (土) 15:38:25
    • 運営に問い合わせた結果「対応を検討中」としか返ってきてないから規約違反でもないでしょうね。 -- 2014-11-22 (土) 15:55:45
    • ↑↑わかりました。掲載との判断をしていただいたということでよろしいんですね？ありがたく思います。　理由についてはすでに書いているのでそちらをご覧ください。規約でいうならばdmmオンラインゲーム利用規約第7条第5項が該当するのでしょうか？「黙認」があるので、ものにより、また、ある程度までならば特に何も言ってこないかとは思いますが。
      　↑問い合わせ内容（詳細）・時間経過等がよくわからないのでなんとも言いがたいですが、訴訟問題に発展とかwiki閉鎖とかそういった心配が無くなれば比較的気楽に話し合いもできますね。 -- 2014-11-23 (日) 00:07:04
• 運営メンテナンス後敵図鑑のキャラ絵・説明文更新された模様です
  随時差し替えますので古い方の画像データ削除よろしくお願いします -- 2014-11-19 (水) 05:34:31
  • 古い画像は念の為、全ての画像をリネームして残しておきました。 -- 管理人? 2014-11-19 (水) 14:49:29
  • 管理人さんありがとうございます -- 2014-11-19 (水) 23:12:05
• 各城娘ページのコメント欄がドロップ・築城報告で埋まらないよう、コメント欄上部に誘導リンク付きの注意書きを入れた方がいいと思います -- 2014-11-20 (木) 00:46:01
• メニューバーにお知らせ欄作りました。 -- 2014-11-20 (木) 10:27:21
• 管理人さん 合戦場の三方ヶ原の名前が三方々原と間違っているのでリネームお願いします -- 2014-11-21 (金) 08:12:57
  • 修正、変更しておきました。 -- 管理人? 2014-11-21 (金) 14:03:09
    • 対応、ありがとうございます。 -- 2014-11-21 (金) 14:24:41
• 城娘/ステータス一覧のページレイアウトを作った者ですが、最初は何が必要かわからなかったので手当たり次第作りました。後はレア度と、改築、近代改築のレベルを入れようと思うのですが、初期装備の項目を削ってはどうかと考えています。どうでしょうか？ -- 2014-11-17 (月) 16:51:04
  • 特に意見が無かったので、初期装備の項目消させて下さい。代わりにレア度を入れてまわります。 -- 2014-11-21 (金) 17:08:38
• 画像一覧はページ分割せず見やすさ重視の艦これwiki形式でいいんじゃないですかね -- 2014-11-22 (土) 11:29:31
  • 見てないだろうけど上の木で話出てるよ。 -- 2014-11-22 (土) 15:33:22
    • 普通に上に貼ってあるurlの方が見やすい上に全く重くないんですがそれでも変更しないのは何故なのか -- 2014-11-24 (月) 07:38:05
    • webページってのはですね、キャッシュというものがあって一度見れば軽く開くのですよ。しかしキャッシュが効く時間は利用環境によって違っていて、人によっては重くなり苦痛に感じることがあるのです。様々な利用者に配慮してるって事です。 -- 2014-11-26 (水) 23:34:31
    • ↑あ、あくまで説明です。ページ数を減らすとか、1ページに纏めるとか賛成の人が多ければやって構わないと思いますよ。 -- 2014-11-26 (水) 23:36:53
• 合戦城一覧の部分ですが、5-3のやくも実力発揮！が抜け落ちて先が一つズレているので修正お願いします。 -- 2014-11-22 (土) 13:06:59
  • 既に修正済みですか？ -- 2014-11-24 (月) 06:04:52
    • みたいです -- 2014-11-25 (火) 01:16:49
• 城娘の個別ページに性能・運用についての項目を追加してみました。まずは嫁の脇本城から -- 2014-11-22 (土) 13:22:21
• 本城の地形があると便利だと思わない？てか書いてるところあったりする？ -- 2014-11-22 (土) 18:17:25
  • 本城は平地じゃないの？ -- 2014-11-22 (土) 19:40:05
  • 今のところ平地の本城だけっぽいですね。ただ現状それが記載されてないから合戦ページあたりに書いておきます。 -- 2014-11-23 (日) 00:30:07
• 装備が現在、攻撃の少ない数値から順番になってるのですが、ゲーム内の種類順にすべきか若干迷ってるんですが書き換えた方が良さそうでしょうか？
  特にその他のアイテム（馬アイコン）は種類順にしないとややこしそうですし。 -- 2014-11-22 (土) 19:43:06
  • ゲーム内順序に準ずるってのが基本ですかね。ただ、閲覧者の利便性を考えてそれ程拘ることでも無いと思います。 -- 2014-11-22 (土) 21:15:54
• 開始、築城、ドロップは同じセリフかな？小田原は築城、開始は同じでした。 -- 2014-11-23 (日) 11:00:14
• 建築報告ログ３作成。しかし、ページの名前間違えたので（リンクではカモフラージュはしています）リネームお願いします -- 2014-11-23 (日) 19:02:47
  • リネームしておきました -- 管理人? 2014-11-25 (火) 19:13:05
• 管理人様，レベリングのページの添付画像ファイルの「3-3遠距離レベリング５人（２）.jpg」を削除お願いします。 -- 2014-11-24 (月) 18:48:48
  • 削除しておきました -- 管理人? 2014-11-25 (火) 19:13:19
    • ありがとうございました。 -- 2014-11-25 (火) 22:28:51
• 管理人様、すみませんが、首里城の「首里城 ドロップ.jpg.jpg」の添付画像ファイルを削除お願いします。 -- 2014-11-25 (火) 12:42:36
  • 削除しておきました -- 管理人? 2014-11-25 (火) 19:13:36
• そろそろレア度の数字について見なおすべきじゃないでしょうか
  金よりホロのほうが強いって報告もありますし -- 2014-11-25 (火) 17:52:16
  • 数字が大きい方が強いって説明してるわけじゃないんだからこのままでいいに1票。 -- 2014-11-25 (火) 19:18:36
  • 変更されていますね。わからなくなるのでレア度の数値と色のページに纏めておきました。 -- 2014-11-26 (水) 15:27:54
• 管理人様へ。坂本城のページにて、画像のリンクをそのまま貼ってしまいコメント欄を圧迫してしまったので、削除の程よろしくお願いします。お手数おかけして申し訳ございません。 -- 2014-11-25 (火) 19:40:50
  • 処理しておきました。特に気にされる必要は無いと思います。 -- 管理人? 2014-11-26 (水) 15:17:57
    • ありがとうございます。 -- 2014-11-26 (水) 20:59:51
• 日之嶽城の画像がなんか白っぽくなってしまったので削除をお願いします -- 2014-11-26 (水) 11:32:39
  • pngの画像4枚でいいでしょうか？ -- 管理人? 2014-11-26 (水) 15:14:45
    • それです。よろしくお願いします -- 2014-11-26 (水) 16:24:01
    • 削除しました -- 管理人? 2014-11-26 (水) 23:31:23
• 合戦場/合戦ドロップのページ必要ですか？情報上げても編集されないようですし、合戦場/関ヶ原などでもドロップ報告のコメント欄がいつの間にか作られ情報が散在しています。 -- 2014-11-21 (金) 14:07:37
  • Wikiは皆で編集する物だから更新されないとコメントする暇で自ら編集すればいい
    そこのページが更新されないからと削除したら
    散在状態の情報をわざわざ各ページまわって更新する人が出てくるの？ -- 2014-11-21 (金) 16:47:32
  • わざわざまわる羽目になるので利用していないページは削除しようってことでは？ -- 2014-11-21 (金) 18:38:54
    • 問題点はドロップ報告情報が散らばってることであって
      今は1-1、1-5、3-3の報告がほとんどだけど
      各合戦場のページが通常コメントとドロップ報告混在したり
      まとまってないドロップ報告を各ページ見に行って編集したり
      このページがなくなったほうが便利だとは思えないのだが -- 2014-11-21 (金) 22:00:35
    • ページはあった方がいいかもしれませんが報告する場所を絞った方がいいかもしれませんね。 -- 2014-11-22 (土) 15:39:29
  • 合戦場/関ヶ原/本命は大きな兜！?と合戦場/合戦ドロップの1-1銀レアドロップ情報が既に違いますね。情報提供も2つのページでされてますし、同じ情報が別々にあるのは編集者も情報提供者、閲覧者共に混乱し望ましくないと思います。この際、合戦場の報酬欄を消すとか検討しませんか？ -- 2014-11-22 (土) 17:19:40
    • ついでに、ドロップは合戦場（1-1）などではなく、関ヶ原などの大きなくくりでドロップが決まると考えても良さそうではないですか？合算して表示してしまってもいい気がします。 -- 2014-11-22 (土) 17:38:22
  • 今集まっている1-1ドロップ城娘の集計を城属性別でsandboxにやってみました。この表を戦場毎に行うのは大変だと思い、合わせて「城娘ドロップ表」を作ってみました。このような表で管理するのはどうでしょうか？視認性も上がり、編集も楽になると思うのですが。 -- 2014-11-22 (土) 20:05:54
    • お、めっちゃいいんじゃないでしょうか。編集もやりやすそうだし。欲を言えば所領も作ってもらって、合戦場毎にincludeで読み込んでしまえばいいかな。 -- 2014-11-22 (Sat) 21:23:50
    • ドロップ表いいね！ドロップ報告・確認無しの×は空白でいいかと。将来的に低確率でドロップするようになるかもしれませんし、そっちの方が見やすいと思われ -- 2014-11-22 (土) 21:53:09
    • まとめ乙！まとめたら法則見えてくるもんだね〜。是非表を使ってちょうだい。 -- 2014-11-22 (Sat) 22:43:24
    • 東黒川館や、近代改築の2段階など出る可能性が低いものは明示的に×で良いと思う。 -- 2014-11-23 (日) 02:12:16
    • まとめ＆表作成乙さま。反映よろしくです。 -- 2014-11-23 (日) 03:30:08
  • 所領ドロップとその他ドロップを加え、合戦場/関ヶ原/ドロップ表で作成してみました。合戦場/合戦ドロップと合戦場/関ヶ原/本命は大きな兜！?などの個別ページの情報を拾って反映していますが、双方の情報に差異が発生していました。今後はこのページに情報を集約したいと思います。つきまして、合戦場/関ヶ原/本命は大きな兜！?などの個別ページドロップ項目を削除してしまいたいのですがいかがでしょうか。 -- 2014-11-26 (水) 15:31:38
    • 作成した表を合戦場/関ヶ原と合戦場/合戦ドロップに読み込んでみました。合戦場/合戦ドロップの古い情報はコメントアウトで残してあります。ただ、合戦場/合戦ドロップページで他戦場の情報を複数読み込むと近い将来容量オーバーでエラーになると考えています。 -- 2014-11-26 (水) 15:55:49
    • 全ての合戦場でドロップ表を作成しました -- 2014-11-26 (水) 18:23:51
    • ありがとう。個後のページの情報は消すのに賛成。情報が混在でどこ編集していいかわからんようになるからね。 -- 2014-11-27 (木) 01:22:35
    • 個別のページはもちろん、ドロップ情報ってページもいらないんじゃ？作り逃げされた感じで情報入ってないし。 -- 2014-11-27 (木) 04:22:07
    • 合戦場ドロップのマップ一覧は関ヶ原の一覧に移していいと思うの -- 2014-11-27 (木) 11:34:53
    • ありがとうございます、週末まで待って反対意見が無さそうでしたら変更してみようと思います。 -- 2014-11-27 (木) 16:48:38
    • ドロップ情報ってページは内容が無いから訪問者が情報量が少ないwikiだと勘違いしそうで怖い。 -- 2014-11-27 (木) 23:44:25
    • しかもドロップ情報ってページなのにマップが目立って表示してあることが不自然 -- 2014-11-27 (木) 23:46:37
    • このゲームがもっと発展した時には特定のエリアでしか出ないドロップを狙う時に　目標が決まっててどのステージに挑むべきかを探すのにこの手のページはあるほうが便利　特定のエリアを確認するのに個別ページいくつもまわるとか不便 -- 2014-11-29 (土) 04:01:43
    • マップは各合戦場に移動し、合戦場/合戦ドロップは表を読み込みでどうですか？検索かけやすいように合戦場ドロップページは折り畳み無しがいいと思います。ただ、セルの多い表を多く表示するので重くなるかもしれませんが。 -- 2014-11-29 (土) 16:20:24
    • 考えたのですがね、合戦場/関ヶ原/ドロップ表を見る限り合戦場共通で出現する城娘は決まってる気がするんですよね。つまり「1-1」～「1-5」までどのエリアでも【出る城娘は出る】として、合戦場/合戦ドロップでは大ざっぱに合戦場で分けてしまえば表スペースも短縮でき探し易くもなると思うんです。で、「実際のドロップがあった情報は合戦場のページへ誘導して確認してね」で済むかと。どうですかね？ -- 2014-11-29 (土) 17:12:12
    • 例えばこんな感じでsandbox。現状が更新されていないようなので、一度やってみたいです。 -- 2014-11-29 (土) 17:28:35
    • 石倉城、今川館はエリア固定の可能性が高いので数値で入れてみました。sandbox。 -- 2014-11-29 (土) 17:54:28
    • 少しデータ反映してみたんだけど、いつ移すのかね？ -- 2014-12-01 (月) 03:18:18
  • 合戦場/合戦ドロップのページをsandboxにあったものと差し替えました。合戦場/合戦ドロップの前データは念の為合戦場/合戦ドロップ/バックアップへ移動させました。 -- 2014-12-01 (月) 15:03:25
• コメント欄が荒れる城娘がちらほら出てきていますが、何かしらの制限はできないのですか？ -- 2014-11-26 (水) 16:39:04
  • 差分チェッカーから通報すればいいけど、荒れてる荒れてないの感じ方は人それぞれだから。 -- 2014-11-26 (水) 18:24:46
• 無断削除する人がいるけど自分のやってることがあらし行為だっていう自覚はあるのかな -- 2014-11-26 (水) 18:30:49
  • 愉快犯的に削除するのは荒らし行為ですが、自由に編集できるのがwiki。考えがあって削除しているかもしれませんし、それが問題であればバックアップから復元すれば良いのだと。そこで改めて問題提起をすればよいと思います。どちらにせよ、何処を削除されたか書かないと議論できないので内容よろしくです。 -- 2014-11-26 (水) 22:18:42
  • これとかか勝手にコメントをコメントアウトしてるな（差分チェッカーより）

    ID:871348　編集日時:2014-11-29 18:40:46 ページ名:　Comments/能島城　IPアドレス:***.***.***.***

    　-all650投入で出ました -- 2014-11-13 (木) 04:22:55
    　-8/6/7/8 1:45で出た -- 2014-11-14 (金) 15:31:46
    　-4/6/6/3で出たよ　艦これの龍驤に声似てるな -- 2014-11-15 (土) 08:21:08
    　-オール３で出てきた。可愛いね。 -- 2014-11-17 (月) 21:32:57
    　-4/6/6/3で出来ました城大工で大一大万大吉の裃です -- 2014-11-29 (土) 04:53:42
    　-4/6/6/3 大工　要石 -- 2014-11-29 (土) 15:19:57
    　//-all650投入で出ました -- 2014-11-13 (木) 04:22:55
    　//-8/6/7/8 1:45で出た -- 2014-11-14 (金) 15:31:46
    　//-4/6/6/3で出たよ　艦これの龍驤に声似てるな -- 2014-11-15 (土) 08:21:08
    　//-オール３で出てきた。可愛いね。 -- 2014-11-17 (月) 21:32:57
    　//-4/6/6/3で出来ました城大工で大一大万大吉の裃です -- 2014-11-29 (土) 04:53:42
    　//-4/6/6/3 大工　要石 -- 2014-11-29 (土) 15:19:57 -- 2014-11-29 (土) 20:07:49
    • 「ID:871348」を調べましたが他の編集はまともな内容でした。その箇所を何故コメントアウトしたか不明ですが･･･。編集ブロックせず少し様子を見てみます。 -- 管理人? 2014-12-01 (月) 14:20:26
• 戦場に配置する時に城娘が出すボイスって書く場所は無いの？ -- 2014-11-26 (水) 23:44:13
• 「画像一覧」を1ページに纏めて欲しいという要望が多くあるようですが、どうでしょうか。重くなるなどのリスクがありますが、一度やってみて重ければ戻すとか。 -- 2014-11-27 (木) 00:02:16
  • 一度やってみる価値はありだね -- 2014-11-27 (木) 01:23:16
  • 賛成 -- 2014-11-27 (木) 04:20:10
  • 纏めて欲しいです -- 2014-11-27 (木) 11:29:36
  • 今のままでも普通に使えるし、纏めなくてもいいと思う。 -- 2014-11-27 (木) 12:32:20
  • 反対意見もありますが、賛成意見が多かったので一度城娘/画像で一覧で纏めてみました。前のページやデータはそのまま残してあります。 -- 2014-11-27 (木) 16:43:42
  • 尋ねておいて、1日足らずで変更しちゃうっていうのは、早急すぎないかな？あと、ちょっと自演っぽい -- 2014-11-27 (木) 17:23:10
    • 少なくとも一件は俺だから自演でないな -- 2014-11-27 (木) 18:35:35
  • さっき確認してきましたが、うちの低スペPCでも特に重くはなかったですよ -- 2014-11-27 (木) 18:36:53
  • ちゃんとページ内ジャンプもあるし全部一覧できると前より見やすくていいですね -- 2014-12-01 (月) 21:47:17
• 合戦場のページ名ですが「合戦場/関ヶ原/本命は大きな兜！?」から「合戦場/関ヶ原/1-1」もしくは「合戦場/1-1」のように変更させてもらうわけにはいきませんでしょうか。ページ作成時やリンクを張る時に簡単になるといった理由からです。バックリンクなど責任を持って変更させて頂きます。ご意見お待ちしております。 -- 管理人? 2014-11-27 (木) 17:14:10
  • 記号が全角半角混じってるから気にはなってた。個人的には短い方に賛成。 -- 2014-11-27 (木) 18:34:02
  • 管理人殿がちゃんとやってくれて編集が楽になるのであれば否定する理由がありません -- 2014-11-27 (木) 23:37:44
    • 追記。変更するなら上の人が言ってる短い案がよいと思います。 -- 2014-11-27 (木) 23:39:41
  • 合戦場/関ヶ原/1-1 だと「1-」部分が前と意味合いがかぶってしまいますね…まぁステージ1とか言い回しを変えればいいでしょうけど・・・
    個人的には既に合戦場/関ヶ原のページがあるので その下に来たほうがWiki的にはいいのかな？なんて -- 2014-11-28 (金) 02:02:25
    • 確かに「合戦場/関ヶ原」の下に置くのが自然な感じですが「合戦場/1-1」の方が編集がとても楽になるんですよねぇ。ドロップ報告があった場合も合戦場名をいちいち確認する必要が無くなりますし。悩みどころです。もう少し様子を見てみますね。 -- 管理人? 2014-11-28 (金) 16:09:40
  • 「合戦場/1-1」の方でページ名をリネームしていこうと思います。 -- 管理人? 2014-12-01 (月) 14:22:12
    • 「合戦場/三方ヶ原」のページが反映漏れてるみたいなので、反映しておきました。・・・変えて大丈夫だよね？ -- 2014-12-01 (月) 21:24:21
    • 大丈夫です。ありがとうございます。 -- 2014-12-02 (火) 14:28:09
• 画像を差し替えたので高知城のswf1[0].png～swf1[10].pngの４つ、盛岡城の盛岡城1.png～盛岡城4.pngの４つ、脇本城の01～04の４つを削除をお願いします -- 2014-11-30 (日) 10:02:00
  • 大高坂山城の746F702E6A7067.pngも削除してください。TOP絵を変えるやからがおりますので… -- 2014-12-01 (月) 00:48:41
  • 削除しておきました -- 管理人? 2014-12-01 (月) 14:17:26
    • ありがとうございます -- 2014-12-01 (月) 20:22:13
• 合戦場の兜情報ですが、方角を書くよりも便宜的に入口にそれぞれ番号かアルファベットを振ったほうが分かりやすいと思うのですがどうでしょうか？ -- 2014-12-01 (月) 07:47:35
  • 異論はないんだけど、多分面倒だからやってないだけじゃないかな？ -- 2014-12-01 (月) 17:30:03
• メニューバー結構項目増えて来たので、PSOのWikiみたいに折りたためる様にしたらダメですか？ -- 2014-12-02 (火) 23:05:49
  • 合戦場の項目が長かったのでひとまずやってみました。 -- 2014-12-03 (水) 14:50:41
• コメントに「～だから編集してください」と書き込むばかりで編集しない人をうまく編集するように仕向けられないですかね……初心者ガイドのページのコメント欄に一応超簡単に編集方法を書いたのですが、見てくれるかどうか。wikiの編集マニュアルがあまり初心者向けではない感じなので、コメント欄の上の部分かどこかに簡単に「こうやれば編集できるよ！」みたいなのを書いておいてもいいでしょうか。多分あんまり変わらないとは思うけれど…… -- 2014-12-03 (Wed) 01:18:40
  • あ、でも全部のページにそれ追加するのは手間か……全てのページに同じ変更を適用みたいなのってできましたっけ？ -- 2014-12-03 (Wed) 01:21:20
  • 報告だけしに来る人はやり方書いた所で編集しないし気にかける必要ないと思う
    有益そうなコメントなら勝手に拾って編集すればいいだけだし、そもそも全ページに編集方法の記載なんてスペースの無駄です -- 2014-12-03 (水) 01:35:28
  • 編集者が増える事は望ましいので簡単な文章編集から、失敗しても気にしないでのような風潮が流れるといいですね。 -- 2014-12-03 (水) 14:45:02
  • 現在、編集者未満なのでお伺いしたいのですけど、一応やりたいのは城プロへの要望・改善案の話し合いに特化した掲示板の新設、レベリングと同じように資源目的や要石の回収周回のまとめを作ってみたいとおもっているのですけど。やり方覚えたら勝手にやってよろしいのでしょうか？ -- 2015-01-09 (金) 02:18:15
• 初心者ガイドのコメントで議論になっているのですが、オススメの御城のページを作成してもよろしいでしょうか。まだどういう形式にするかは決めてませんが、初心者ガイドのページに置くものではないし、かと言って他の既存のページに置くとそれはそれですごく違和感があるので…… -- 2014-12-03 (Wed) 03:40:29
  • わざわざページ用意するほどぶっちぎりでオススメな城娘ってそんなに居るか？
    初心者ガイドで挙がってる分も「入手難度最低クラスの中ではまぁマシな方」程度だし
    今の状態で十分だと思うんだけど -- 2014-12-03 (水) 12:04:13
    • 中盤以降でオススメの城娘で育てるのに参考にできる場所がほしいという意見があったので。プレイスタイルによってオススメの城娘に差が出るので、むしろ「こういうプレイスタイルならこういう子たちを育ててみるのがいいんじゃない？」みたいなのを提案できる場所があればいいんじゃないかなと思いまして。全員分出しっぱなしだとごちゃごちゃしてなんの役にも立たなくなりますが、一人分ごとで折りたたんでおけばそんなに邪魔にもならないし、参考にしたい人は参考にする、くらいのページにはなるかなと。 -- 2014-12-03 (Wed) 14:48:33
    • 今考えてるイメージとしてはこんなかんじです。
      http://www21.atwiki.jp/soku_remilia/pages/51.html
      現状、編集者は大して多くない（というかくっそ少ない）ので、まああまり多すぎてごちゃごちゃになるようなことはないかなと。最低限ざっくりと「レベリング・周回用」「攻略用」「縛りプレイ・趣味・ネタ」みたいに分けて整理しようとは思いますが（趣味パを攻略用と混ぜて書かれたり周回用と攻略用がごっちゃになったりしちゃたまらんので）。 -- 2014-12-03 (Wed) 23:37:31
    • あれば便利だと思いますよ。特にライトユーザーにとっては。 -- 2014-12-04 (木) 14:39:35
    • 右も左もわからない序盤にはオススメの城娘があってもいいとは思うが中盤以降は手持ちの城娘でやりくりするしかないんだから城娘のオススメはいらない。いるのは戦術のオススメ。あと周回用も攻略用も内容は同じ「効率よくクリアする」、別個で考える必要もなければ各ステージで変わってくる攻略法をひとつのページに纏める必要もない。各ステージのコメント欄に「○○○な方法でクリアしました」とか書き込んでいけば充分だとおもう。 -- 2014-12-04 (木) 15:54:08
  • あまり役に立たない、かつやるとしてもwikiでやるべきじゃなくて別のHPか何かで個々人が勝手に勧める程度で良いのではないか、という結論になりましたので、賛成してくれた方には申し訳ないですが、作るのは取り止めにします。詳しくは初心者向けページの議論を参照していただけると。ご意見ありがとうございました。 -- 2014-12-04 (Thu) 19:48:07
• 各合戦場のページに攻略を少しだけ書き込んでるのですが、攻略欄にはこのwiki的には「クリアできない人に対するアドバイス」を書くべきなのか、それとも「楽にクリアできるようにするためのアドバイス」をすべきなのか、どちらがいいでしょうか。一応私が書いたページは全て前者のスタンスで書いてるのですが、後者なのだとしたら配置や特技の使用ポイント、城娘の選択などがかなり違ってくるので……
  もしも基本的に後者のスタンスで書くべきならば、自分が編集した部分は手直ししておきます。 -- 2014-12-04 (Thu) 19:56:27
  • 4-4のページみたいなwave毎の対応方法の事を言ってるなら不要に一票。
    「クリアできない人に対するアドバイス」にしても「楽にクリアできるようにするためのアドバイス」にしても
    「正解の一例」を押し付ける事に変わりないんだから侵入箇所と敵構成という確定情報だけにとどめておいた方がいいと思う。
    各ステージごとの詳細な攻略を載せたいなら「クリアできない人向け」みたいな感じで折りたたみとかにしたらいいのかもしれんが。 -- 2014-12-05 (金) 00:48:28
    • 4-4はまさに私ですね。参考にしてクリア出来ましたって報告も結構あったので、消すまではないにせよ折りたたみにしときますか。んで「どうしてもクリアできない人のために」みたいな感じで書いておけばまあ答えの押し付けではなく一つの解答例として見てもらえるかなと。 -- 2014-12-05 (Fri) 01:56:59
  • TD初心者の中には模範解答が無いと何も出来ないって人もいるんだろうか？ -- 2014-12-05 (金) 00:52:20
    • 最近スマホゲーとかでちらほら見るとはいえ、元々あんまりメジャーではない（と思う）ジャンルだし
      初心者ガイドなり別枠なりで基礎知識的な事を書く方が先かもねぇ -- 2014-12-05 (金) 01:45:30
  • 人によってはこのステージは楽って言う人もいれば、難しいっていう人もいるでしょうから「クリア」だけのアドバイスでいいと思います。（対空対応できる推奨人数とか、人知が多いので人知装備推奨などそんな感じ）
    あんまり思い悩んで編集とかしてると面倒とか思うようになって、やっていく人もいなくなるので気楽に
    それでもクリアが難しいとかってコメントがあればコメントのところでアドバイスあげるとかがいいんじゃないかな？と個人的に思ってます。 -- 2014-12-05 (金) 01:47:20
  • とりあえず4-4、4-9の攻略をたたんで、非常に簡単な編成のアドバイスだけ外に出しておきました。ご意見ありがとうございます。 -- 2014-12-05 (Fri) 02:22:54
    • 変更後のページ見てみたけど折りたたんでいない部分はあれくらいシンプルな攻略メモ程度で十分だね
      ああしろこうしろっていう細かい解説は折りたたむっていうこの方式でいいんじゃないかな -- 2014-12-05 (金) 06:28:34
• 装備の項目の方に殿レベル書けって開発報告じゃないのに何言ってんだろうッて思うんだけど…
  データ投稿の強要したってやらない人はやらないんだから無駄に感じ悪いだけだと思うんだが -- 2014-12-04 (木) 22:14:12
  • 確かに不要だとは思うけど、ここに書くより装備のコメント欄に書いた方が良い。 -- 2014-12-04 (木) 22:46:43
    • 殿レベルで装備の作製のしやすさがあるかもしれないから書いてもらいたいのかも。
      後半の「ここに書くより装備のコメント欄に書いた方が良い」には同意。ただの愚痴に見えるしね。 -- 2014-12-05 (金) 01:57:46
  • そもそも装備のどのページの事を言ってるんだ？ -- 2014-12-05 (金) 06:30:46
    • 木主じゃないが、装備の全てのページでコメント欄に赤字で書かれてるんだわ。刀?とか槍?とかね。だから開発報告じゃないのに何で殿Lv必要なのか…と言ってる木主の意見は理解出来なくはない。開発報告は開発・破却?にあるからね。ただし、赤字で書いてる本人が見てないかも知れない場所で言っても単なる愚痴や陰口の類になってしまうから、当該ページで本人に直接伝えた方が良いって話だね。現時点では本人には伝えてない様だし。 -- 2014-12-05 (金) 14:33:09
    • ページリンク間違えてたｗ　木主が言ってるのは恐らくアイテム/刀アイテム/弓アイテム/槍、開発報告は築城/開発・破却。 -- 2014-12-05 (金) 14:36:50
  • 以前報告が無いものが時間経過と共に開発されてるし、装備品の開発には殿レベル関係してるんじゃないの？無関係かどうかの検証を兼ねてるんだと思うぞ。てか、報告したくない人はしなければいいだけ。 -- 2014-12-05 (金) 13:49:46
    • ↑の子ツリーにも書いたけど、開発報告は築城/開発・破却に用意されてるでしょ？アイテム/刀みたいな装備一覧ページで殿Lv報告してくれってのはおかしい（そもそも装備ページで開発報告してるのもおかしいと思うが）んじゃない？って話ね。編集会議室で話すより、該当ページで話し合った方が良いでしょ？ -- 2014-12-05 (金) 14:44:16
    • なるほど、そういう事ですか。その報告ページ知らない人が武器コメントに書き込みしてるみたいですね。 -- 2014-12-05 (金) 16:58:17
• 合戦場個別のステージ（例5-1）とかでもエリア（例5.三方ヶ原）すべてのドロップ表示は見づらいと思います。
  せっかく個別のステージを見てるので、そのステージのみのドロップを確認しながらwikiをみたいです。
  以前は折りたたみじゃなくスクロールだけで見れてドロップはそのステージのみで楽でした。
  こう思ってるのは私だけかな？ -- 2014-12-05 (金) 04:41:40
  • 過去の議論を参考にしてもらえればわかると思いますが共通にしているのは編集箇所を1箇所で済ます為なんですよ。理由は編集負担の軽減、情報集中による精度の向上っていったとこでしょうか。ちなみに合戦場/関ヶ原/ドロップ表を見てもらえればわかると思いますが、ごく一部（今川館など）の城娘を除きドロップはエリア単位のようです。つまり、エリア5-1で出る城娘はエリア5全てで出る感じだと思います。 -- 2014-12-05 (金) 13:45:04
• 装備考察とかないのかな、wikiさらっと見た限りじゃこのゲームがレベリングよりは改修と装備のほうが重要ってことわかりづらいかも。扇が強いみたいなのも色々みてぼんやりわかる感じだったし。 -- 2014-12-05 (金) 17:03:03
  • 初心者ガイドに書いてあるようですが。最初は必ず読んでねみたいなことにしてもいいかも。 -- 2014-12-05 (金) 20:46:34
    • 見たところ、最初に持ってたら嬉しい城と扇以外なにもなかったぞ。例えば大木の城門や会心の平櫓などの初期から入手できる装備の有効性とかどこにもないから、困った。装備の組み合わせとして何がいいのかってことがごっそり抜けてる。 -- 2014-12-06 (土) 03:06:24
• 個人的に欲しかったので城娘/ステータス一覧/刀、城娘/ステータス一覧/槍、城娘/ステータス一覧/弓、城娘/ステータス一覧/鉄砲を作ってみました。ステータス一覧から行のコピペだけで編集できる感じです。良ければ使って下さい。 -- 2014-12-05 (金) 21:58:42
  • メニューに入れないの？ -- 2014-12-06 (土) 02:31:12
  • メニューに入れずにステータス関連ページの一番上の
    一覧： ステータス一覧 | 増築上限値一覧 | 技一覧 | 都道府県別 | 令制国別 | 画像で一覧（縮小版）
    のとこに並べちゃうのがいいんじゃないかね -- 2014-12-06 (土) 02:52:36
    • メニューに無いと気がつかない人多そう -- 2014-12-06 (土) 11:26:53
• メニュー入れちゃっていいとも思うけど
  ステータス一覧の派生ページって事で -- 2014-12-06 (土) 02:54:57
  • すまん木にチェック入れ忘れた -- 2014-12-06 (土) 02:55:22
• 各城娘のページで「私は4/3/6/1/標準大工で出ました！」みたいなコメントを消して回ってる人がいるのですが、過剰反応すぎやしませんかね？
  確かに築城報告は築城報告のページに書くのが筋ではあるのですが、まずこれは築城報告とは違って「私はこのレシピで出た」といういわばレシピ報告です。
  それから築城レシピが揃ってない以上「この城娘が欲しい！」という人がレシピを調べる場合、築城報告のログからしか探すか、各城娘のページのコメントにあるレシピを使うしかないのが現状です。この状況で各城娘のページのレシピ報告を消してしまうと、城娘の名前からの逆引きが本当に築城報告のログを漁るしかなくなってしまいます。
  このような状況の中で各城娘のレシピ報告のコメントを消して回るのはいかがなものかと。 -- 2014-12-10 (Wed) 20:20:36
  • ここのページを見ている人ならこれを見てくれればいいのですけど、もしもそうでなかった場合は……どうしたら良いですかねえ…… -- 2014-12-10 (Wed) 20:22:11
  • 警告や注意書き無しでいきなりコメントアウトや削除してるのであれば、さすがにやりすぎかもね。管理人さんの判断待ちになると思うけど、編集会議室で議論中だから、対応が決まるまで削除しないでくださいって該当ページにコメントしておいたらどう？ -- 2014-12-11 (木) 00:45:15
    • 警告というか、消したあとにコメント欄に築城報告は必ず築城/築城・廃城で行って下さい。っていうコメントが入ってるようです。今ぱーっといくつかの城娘をチェックしたところ、該当ページが少なそうなので、見つけ次第コメントを残しておきます。 -- 2014-12-11 (Thu) 00:49:09
    • 色を間違えました……コメントは赤字で入ってます。 -- 2014-12-11 (Thu) 00:50:08
  • 今気づいたのですけど、城娘のページによってはレシピをまとめてるところもあるのですね。レシピ報告を消すならばレシピをまとめて載せてね、みたいに決めてしまうことってできますかね？ -- 2014-12-11 (Thu) 00:45:23
  • コメントが消された上でレシピをまとめていなかったページについて確認しましたが、新しくレシピのまとめが追加されていました。もしかしたら作業中だったのかもです。すみません、お騒がせしました。 -- 2014-12-11 (Thu) 01:12:03
  • コメントをわざわざ消す必要は無いと思う。築城/築城・廃城報告の方だけを纏めればいいわけだし…。お船だって未だに報告してるのいっぱいいるじゃん。 -- 2014-12-11 (木) 10:53:45
  • 「築城報告は必ず築城/築城・廃城で行って下さい。」と注意書きを入れてデータを纏めていってる者です。注意書きは入れましたがデータを消すことはしていません。他の方のようです。 -- 2014-12-11 (木) 14:22:14
  • 城娘ページに築城レシピを入れてまして、ざっと関連性を踏まえレシピページに手を入れてみました。ダメ出し、編集お願いします。 -- 2014-12-11 (木) 22:04:23
  • 築城報告は築城のページでやれっていうのはデータ収集の上でも理解できるんだけど、個人的にはキャラのページのコメント欄で「このレシピで作れたよ」というのがあるとレシピ吟味できて嬉しいんだけどなぁ。欲しいキャラのページいけば、それで済むし。 -- 2014-12-11 (木) 22:35:32
    • 消した本人ではないけど、城について話して欲しい米欄でレシピ米についてだらけだと他の話題も書きづらくなるし消してくれたほうが嬉しいな。 -- 2014-12-12 (金) 04:01:49
    • ↑別に無視すればいいじゃない。ウチなんか普通に書くが？コメントは極力管理人さんが判断して消すべきだと思うのよ。普通の人のコメント編集は自分の誤字修正程度にした方がいいと思う。 -- 2014-12-12 (金) 07:00:43
    • ちなみにコメント欄レシピも好きよ。たまに計算して自己流レシピ載せてくれて、それを回して出ることもあるし… -- 2014-12-12 (金) 07:06:22
    • そうそう、たまに報告くれる自己流レシピでぽろっと作れたりすることあるからありがたいんだよね。どうでもいいキャラ萌えとかのコメントで埋められるよか攻略サイトとしてはよっぽど相応しいと思う -- 2014-12-12 (金) 08:40:46
    • 築城報告のページがあるのはそこで報告してくださいってことだろう。確かにそれぞれの城娘のページにあると現状としては便利に感じるけれども、報告していいなら築城報告のページは不必要でしかなくなる。今やるべきことは築城報告のページにしっかりとまとめを作ることだろうね。お舟みたいにこの資材多めだとこの種類の子が出やすいみたいな分かりやすいレシピがないから、当然作業が面倒になるけどそこはまあ頑張るしかないな。 -- 2014-12-12 (金) 19:57:25
  • 築城集計欄が長いので試しに『小田原城』で築城集計を折りたたみにしてみました。何かあれば元に戻しますし、要求があれば他も回って見ます。 -- 2014-12-12 (金) 07:30:31
    • 千体城とかまだ集計しておらず、個別ページのデータを参考にしながらレシピをまとめているのでもう少し待ってもらえれば助かります。 -- 2014-12-12 (金) 15:37:39
    • 了解しました、私の方ではコレ以上手をつけません。集計が落ち着いた後、必要なら弄ってみます。 -- 2014-12-12 (金) 20:39:16
  • 築城報告のページにも記載してくれというのがスジで、コメント欄に書くなっていうこと自体がずれてんだよ -- 2015-01-18 (日) 02:12:37
    • テンプレレシピの単発報告は築城報告ページだろうと個別ページだろうと不要。「これでできたよ～」いや、↑に集計したのあるし。築城報告では確率狂うし。 -- 2015-01-18 (日) 02:23:01
    • 集計用のコメント入力欄があるのに、そうでないページのコメント内容を集計にカウントしなくてもいいだろ。もし各城娘のページのコメント欄まで集計するなら、そもそも集計用のコメント入力欄はいらない。矛盾してるんだよ。 -- 2015-01-18 (日) 07:20:21
  • 築城に関して「城娘」についての報告(雑談含む)と「レシピ」についての報告を分けて考えるべきだと思うが
    目当ての城娘を築城できた奴が単発でした報告なんて統計的にはノイズでしかないんだし、レシピのページにはそのレシピの検証を目的に、例えば10回以上回した結果だけを書き込むようにしたほうが信頼性が向上するだろうし
    逆に城娘に関して独自の数値で築城できたって報告は全体的な傾向や最小値(木>石でしか報告がない、鉄が5以上の報告しかない等)を調べるには個別のページにあった方が便利だろうし -- 2015-01-18 (日) 04:35:15
• 所領のページあったんですが、敦賀?のページがありますがこれは若狭の間違いだそうです。リネームお願いできますか？ -- 2014-12-11 (木) 21:15:21
  • 対応しておきました。 -- 2014-12-11 (木) 22:09:16
• 城娘個々の、築城担当によって追加される可能性のある初期装備については、やはり担当別に記載するべきではないかと思います。三崎が鉄砲と中筒持ってくる、みたいな書き方になってますし。 -- 2014-12-12 (金) 21:25:39
  • 第2武器が築城担当により変化するのか、それとも築城担当に関わらず固定なのか知りたいですね。今のとこ、同じ城娘で3種出るの見た記憶はありませんが。 -- 2014-12-13 (土) 13:22:26
    • 初期大工以外でピンク背景→銀背景初期装備が２スロ目、銀背景→ホロ背景初期装備が２スロ目なのは固定っぽぃけど、4時間以上で2スロ目所持はまだ見たことがありませんね -- 2014-12-13 (土) 23:41:53
• 本庄城の書き込み経由で宇都宮城　本庄城　二条城　雑賀城の４城のＣＶ担当様のブログを確認したので記載しましたが不備が有ると困るのでご確認してもらえると助かります -- 2014-12-13 (土) 23:52:26
• 築城報告のコメントやページ編集、書き込みが出来ないのですが、差分チェッカーには記録されている状態の為、荒らしに間違われそうなくらいの量になってました…。なので通報はしないでおいてください(ﾉД`) -- 2014-12-15 (月) 07:34:42
  • こちらも同じく書き込みが……同じのを３回ぐらいやってる。もしかしてログがたまりきったのかな？　警告が全然出てないけど。 -- 2014-12-15 (月) 13:22:44
  • 以前別wikiで同じ症状が出て、うろ覚えですが確か警告はコメント数で制御されてたと思います。で、今回はコメント毎に行数が多く警告が出る前に限界に達したのかと。確か、pukiwikiは行数3500を超える程度で限界になったと思います。 -- 2014-12-15 (月) 16:52:21
    • コメント/建築報告ログ4へ移動し、現在は書き込みできることを確認しました。 -- 2014-12-15 (月) 16:54:14
    • ありがとう～(帰りの電車から) -- 木主 2014-12-15 (月) 19:58:54
• 改築と近代改築のページについて、改築が図鑑を埋めるものであって近代改築の代用的な位置づけにある以上、分けるのはメリットよりデメリットの方が大きく感じる。現状の改築情報が少ないうちに、改築と近代改築を同じページ（表）にまとめたほうが良いと思うのだが、どうだろうか？ -- 2014-12-20 (土) 20:21:05
  • 確かにそう思う。5段階目くらいは横に増やしても問題なさげ。 -- 2014-12-21 (日) 18:20:58
  • sandboxに合わせたものを作ってみました。どうでしょうか。 -- 2014-12-22 (月) 14:57:19
  • 普請/改築のページを作り編集している者です。統合した方が良いと思っていましたので普請/改築・近代改築で統合しました。 -- 2014-12-22 (月) 15:49:04
    • とても見やすい。ありがとう。提案してよかった。もし改築に分岐ができたら行を増やせば対応できるね。 -- 2014-12-22 (月) 15:57:37
• イベントの各ページが稲葉山になってるんですが、稲荷山ですよね？修正お願いしたい -- 2014-12-22 (月) 18:35:14
  • お恥ずかしい。修正しました。残ってるとこあったら教えて下さい。 -- 2014-12-22 (月) 18:47:36
• 既出では無さそうなので提案しますが、イベントマップへのリンクを合戦上のところにも配置するのはどうでしょうか。
  イベント終了後の対処は考えていませんが、普段攻略情報を見に行く人はページにアクセスしたら真っ先に下にスクロールすると思うので、「お知らせ」に目が入らないのではないかなと。 -- sirius? 2014-12-22 (月) 23:47:14
  • なんかちょっと紛らわしい上に誤字があるので訂正をば。
    「イベントマップへのリンクを、メニューバーの『合戦場」のところにも～」です。よろしくお願いします。 -- sirius? 2014-12-22 (月) 23:51:30
• イベントページのコメント欄がそろそろ上限のようですが、新規ページはどうしましょう？ -- sirius? 2014-12-23 (火) 19:01:18
  • あぁすみません、第二段階の警告が出たところに遭遇したら「雑談掲示板」のところを参考に新しく作れば良かったですね。失礼しました。 -- sirius? 2014-12-23 (火) 19:09:51
• 管理人様、忍城改壱に添付されているpng画像5枚を削除していただけないでしょうか？
  あとattachrefで表示される添付画像の最大サイズの表記が実際の最大サイズが違うみたいです。 -- 2014-12-26 (金) 02:27:48
  • 画像をリネームして残しておきました。 -- 管理人? 2014-12-27 (土) 03:33:55
    • 説明不足でした・・・、忍城改壱に添付してしまった画像は忍城の画像なんです・・・orz -- 2014-12-27 (土) 04:15:55
    • おっと、失礼しました。削除しておきました。 -- 管理人? 2014-12-27 (土) 04:34:22
• 築城のページです。
  築城担当の藤堂高虎は「石と金の資源を特に多く使用する。」ですが
  こちらでは「石と鉄の資源を特に多く使用する。」になっていますので修正お願いします。
  私がWikiをいじるとページが崩壊するので… -- 2014-12-27 (土) 22:43:29
  • 築城/築城・廃城の部分は修正しました。他にあったら教えて下さい。 -- 2014-12-27 (土) 22:51:24
• 春日山城のコメントページが理由なく大量削除されているようです、管理人さん確認願います。場合によっては対策も。 -- 2014-12-28 (日) 07:16:31
  • 差分チェッカーのログを貼っておくと良いんじゃないかと思います。→ http://menu.swiki.jp/diff/keyword/host_name/sc?q=155909 -- sirius? 2014-12-28 (日) 10:15:13
    • 確認しました。該当するコメントの削除1件のみでしたので少し様子を見てみます。 -- 管理人? 2014-12-29 (月) 12:38:01
• E10コメントにてaffiliateブログへ飛ぶリンク書き込みが有りましたので枝と一緒に削除しました -- 2014-12-29 (月) 10:31:49
• 春日山城コメントが再度、無断で無作為に削除されてたので、バックアップより復旧。前回と同じ人間のようですしブロックでいいのでは？チェッカーID:168611です -- 2014-12-30 (火) 09:15:58
  • 一応URLも http://menu.swiki.jp/diff/keyword/host_name/sc?q=168611 -- 2014-12-30 (火) 09:17:23
• メニューの合戦場一覧、今綴込みになってますが、個人的には他と同じくそのまま一覧の方が使い勝手良い、というか気づき易いと思います。合戦はメインで閲覧多いでしょうし場所取っていいのでは。 -- 2015-01-04 (日) 06:30:22
• 一部ページで議論が白熱してしまい荒れ模様になっていますが、この際隔離と言うわけではないですけれど議論ページを作ってしまうのはどうでしょうか？
  随時そちらに誘導することで沈静化をはかれれば上々なんですが……
  もし宜しければ意見を伺いたいのですが -- 　? 2015-01-05 (月) 05:38:22
  • 隔離ページを作ること自体は問題ないと思いますが、誘導をしっかりしないと隔離ページの存在を知らない人が引き続き"一部ページ"に書き込み続けるので注意が必要だと思います。
    それにしても雑談掲示板にも飛び火してて目も当てられないですね。掲示板の趣旨にそぐわない感じもするのでこちらはコメントアウトではなく削除するのも手だと思います（蒸し返し防止） -- sirius? 2015-01-07 (水) 21:38:57
• 装備の一覧テーブルにソート機能が欲しいです -- 2015-01-08 (木) 11:31:53
  • 現状でソートすると一番左の武器名称で五十音順になってしまいますので、レア度を左に持ってくればソートで見易いかもしれませんね。 -- 2015-01-13 (火) 16:23:53
• 小田原城コメント無断削除を復旧。やり口が上の千体や春日山と同じような感じなのでこちらに通告しときます。差分チェッカーID:219145 -- 2015-01-11 (日) 06:09:38
  • 小田原城、千体城で1回づつ削除が確認できました。それ以降の削除はありませんでしたのでもう少し様子を見させて下さい。引き続き削除されるようでしたら編集規制を行います。 -- 管理人? 2015-01-13 (火) 16:33:43
• 技一覧のページに『城娘のレベルアップにより、ゲージの溜まる速度が上がる。』としれっと書いてあるんだけど、これ他に検証した人いますかね。
  過去に2ちゃん本スレ辺りで「レベルによる違いは見られなかった」という書き込みを見たことがあったのでその仮説はおかしいと思っていたのだけど、最近滝山城の優位性を示すのにレベルによるスキルチャージのスピードうんぬんというよくわからない主張が多いのでとりあえず自分で検証してみたところ、ほぼ変わりがなかった。
  5-10でwave4にレベル67とレベル1の丸亀がスキルを使ってから再度使えるようになるまでをストップウォッチで計測したところ、ほとんど違いがなかった。
  私の他に検証をした人はいるでしょうか？ -- 2015-01-11 (日) 18:58:17
  • 自分で検証してはないけど過去にいくつかの生放送や2chで何度か聞いた時には満場一致で差があるという話だった。フレーム計ったとか言ってた人もいたし。まぁ人の言う事なんで保障はもてないんだけども。とりあえず3-5の回復速度ひとつ取ってもは違うと思うんだけどな、全く同じ装備でも改築後すぐの低レベル時だと2回間に合わない筈だから。 -- 2015-01-11 (日) 19:13:34
  • 今、根城で計測してきた。1回目スキル使用後カットイン開始から2回目チャージ完了で目が光るまでを計測
    LV53　1回目　36秒52　2回目　36秒21
    LV1　　39秒53
    LV5　　39秒21

LV5になってるのは根城3体目用意し忘れてLV上がったせいです。
正直、上の方も言ってるように日頃の3-5回し等でも体感で感じることだとおもう。
あとスキルカットインや落城、撤退等でチャージは止まるようなので5-10は計測に向かないかと。
加えて言うとこういう場合は「ほぼ変わらない」と言う主観的表現のみではなく計測値を上げて欲しい。 -- 2015-01-11 (日) 19:40:51

• あとから気付いたが早送りしてた計測してるんでガチで計測するなら手間は掛かりますが通常速度の方がいいかも。 -- 2015-01-11 (日) 19:51:22
• なるほど、確かにガチで計測するなら通常速度の必要がありますね。これは迂闊でした。
  落城はなく、スキルは回復のみを同回数したのでそれらによる影響はなかったですが、早送りとは言え天候変化の回数がレベル1の時は多かったので天候変化の影響を取り除くことはやはり考慮するべきでした。
  計測値については、先入観なしでの情報提供が頂きたかったので舌足らずを承知であえて書かなかったのですが、5.50秒です。
  落雷がレベル1の計測時は何度かあったとはいえ、根城のデータがそうならむしろこれは差がない、というよりも、差がある、といった方がふさわしいことになりそうですね。 -- 2015-01-11 (日) 20:15:51

• そういえばイベントが終わったら各ページをどっかに移動させる予定あるっけ？
  合戦に過去イベント枠を作ってまとめてそっちに移動とかでいいのかな
  無論、管理人さんが作るならそれに合わせるけども -- 2015-01-12 (月) 17:54:46
  • 今回のイベントページがイベント/初詣を護れ!稲荷山決戦!!であったので、上階層のイベントで管理できると思います。 -- 2015-01-13 (火) 16:21:17
  • 合戦にあったイベント項目を少し編集しておきました。合戦以外のイベントも掲載するかで場所が変わってくると思います。適時移動させて下さい。 -- 2015-01-13 (火) 16:41:08
    • こちらでも編集しておきました。イベントページから各イベントTOPに行ければ不便はないと思いますが、要望などがあれば編集していきます。 -- 2015-01-13 (火) 17:12:00
• 津和野城に近代改築の画像をアップして、御嬢とかの画像が複数あるのに気がつきました。なので消去お願いします。 -- 2015-01-14 (水) 00:28:53
• ID:249218、ID:249223他、凄い勢いでコメントアウト編集されてる殿がいるけどこれは問題ないのかなぁ？昨今話題になってる狙い撃ちレシピ関連のコメが全部見えなくされてる。 -- 2015-01-18 (日) 02:09:31
  • 解釈の差の問題ではなく理屈の問題で今しがたのコメントアウトには問題がある。おそらく常習者なのだろうからもうアク禁にしていただこう。 -- 2015-01-18 (日) 02:18:06
    • 通報してきました。あえてすることではないかも知れませんがツリー発信者として一応報告させて頂きます。
      佐和山のコメントアウト処理時にあえて注意ツリーを残している様子から察するに、赤字注意を繰り返していた殿なのかなぁ？ -- 2015-01-18 (日) 02:25:41
  • ここまで執拗に編集されてるとさすがにうわぁ…って思いますね。ここまで熱心に報告を求めるならwiki上から集めるんじゃなくて、専用の築城報告用のwebサービスなりを作ったほうが良いでしょうに。 -- sirius? 2015-01-18 (日) 02:28:50
• うむ。基本的に、雑談コメに大した価値なんかないしねえ。その特に価値のない、ファン的な雑談の流れを、単発の築城報告が遮ってるというのは、わかる。けどこういうwikiで重要なのは、価値のない事でも気軽に書き込んでくれる人々がいる、って事だもんな。そういった人々の活気がなけりゃ、いくら編集したってつまらないし。 -- 2015-01-18 (日) 21:17:24
  • 以前「こっちのwikiは閲覧者少ないし潰せ」って勝手すぎる書き込みもあったし、ここで削除繰り返して荒らしてる人って、もしかして向こうのwikiからの回し者じゃないのか？と邪推したくもなるわ。ここに関係ないコメで失礼。 -- 2015-01-18 (日) 21:24:16
    • 私もちょっとそれ考えたな。考えすぎだとは思うけどね。 -- 2015-01-18 (日) 21:27:25
  • （木を新しく作るタイミングを見失った…！） -- sirius? 2015-01-18 (日) 21:25:22
• もう編集のガイドライン作ろうぜ。ウチは「基本的にコメントの削除・コメントアウト・編集をしないこと！」「コメントの削除は編集会議室で相談」「築城ページのみ集計」を入れて欲しい -- 2015-01-18 (日) 21:18:02
  • 同意です。正直今ある赤字の注意書きがヘンな空気作ってるように見える。 -- 2015-01-18 (日) 21:26:02
    • 作った(´･ω･`)みんなで最低限のルールを作ろう！ -- 2015-01-18 (日) 21:29:11
    • ガイドライン制作ナイスでーす（レ） -- sirius? 2015-01-18 (日) 21:30:47
  • 個人的にはそれに賛成。無断削除にかんしても規制できるのは管理人だけだから、管理人とコチラの考えが不一致のまま決めるとまたgdりそうだし、早めに管理人の意見は聞いてみたい。
    ただコメ編集相談＆報告用の掲示板が欲しいってのはあるなぁ。長い目で見るとココじゃ他の編集議題が流されそうだし、誹謗中傷や不正行為についてはコメントアウトor削除して報告のみでもいい気がする。最悪チェッカーIDも書いときゃ分かるし -- 2015-01-18 (日) 21:35:58
  • 「コメントの削除は編集会議室で相談」があれば大丈夫だと思うのですが、木や枝ごと編集されるのを防ぐ意味でも、念のため「削除対象は該当箇所のみ」という項目を草案に加えて頂きたいです。 -- 2015-01-18 (日) 22:04:25
    • あと、細かいことなのですが『以下の場合はその限りではありません。』の枠の中に『主観で削除すべきだと判断した場合でも、できるだけ編集会議室で判断を仰ぐことを推奨』というのは日本語が少しおかしいので、グレー枠の外に出したほうが良いかなーと。 -- 2015-01-18 (日) 23:42:08
  • なんか早速むこうで上の理屈くんが暴れてるけど、そもそも編集の方針を話し合うのはコッチだし、向こうにコメ欄いらないんじゃ…… -- 2015-01-18 (日) 22:07:15
    • あれリアクション早すぎてビックリなんだよねぇ。 -- 2015-01-18 (日) 22:14:38
    • あっちで頑張って張り付いてんでしょう。理屈くんお一人でご苦労なこってす。 -- 2015-01-18 (日) 22:20:48
    • コメント欄はいらなかったかｗ。頃合を見計らってこっちに向こうのコメント欄の話を移動させてくるか… -- 2015-01-18 (日) 22:44:15
    • いまんとこ一人で筋の通らない理屈を叫んでるだけだし、本人は勝手に消されようとガイドラインはいらないみたいだから、お望み通り消してあげて、別に持ってくる必要はないんじゃないかな。 -- 2015-01-18 (日) 22:48:26
    • ぼちぼちここに新しい木を立てて、理屈こね始めるころかな？ -- 2015-01-18 (日) 23:14:20
    • 消してきました。文句を言われたくないから移動させてこようと思います -- 2015-01-18 (日) 23:14:30
    • 必要なら本人が新たに建てるんじゃない？反対意見があるなら、新しい木を根拠とともに書いてくれたほうがわかりやすいと思う。 -- 2015-01-18 (日) 23:17:12
    • そうだね。バックアップだけ取っておこう -- 2015-01-18 (日) 23:18:42
    • むしろ向うで隔離して話せば良いことだとおもったが、コメント欄を削除した理由から聞かせてもらえないだろうか。　>長い目で見るとココじゃ他の編集議題が流されそうだし、　という感性は他の人にもあるようだが。 -- 2015-01-18 (日) 23:25:49
    • 編集の方針を話し合うのならこちらの方がいいかな～と思ったので消しました。こちらで意見を出し話し合ってガイドラインに記載していくのがいいんじゃないかと… -- 2015-01-18 (日) 23:35:07
    • バックアップは取ってあるのでコメ欄は必要となったら復活させられます。ご意見がありましたらお願いします -- 2015-01-18 (日) 23:41:05
    • あちらの方が都合が良かったと思うのですが？　あちらでも意見は出し合えたのでこちらにしなければならない必要も利点もありませんでしたし、何よりあちらで専門的に扱えばこちらで他の話題の妨げにならない。とこちらである必要が無い理由（こちらにした理由への反論）１点とあちらであった方が良い理由１点を主張します。 -- 2015-01-18 (日) 23:43:04
    • ガイドラインがそれなりに完成したらコメント欄削除でもいいかな～ -- 2015-01-18 (日) 23:58:01
    • 「消していいんじゃない？」とはいったものの、もし今後しっかりと作っていく予定なら、向こうにあるほうが、ガイドラインそのものの内容をすり合わせし易いかもなーと思ったり。一方で、向こうにガイドラインがあることで、編集の相談が向こうに言ってしまうこともあるんじゃないかなーと思ってみたり。 -- 2015-01-19 (月) 00:05:25
    • ガイドラインにこっちのコメを表示して書き込めるように出来ないかな？ -- 2015-01-19 (月) 00:09:48
    • >ガイドラインがそれなりに完成したらコメント欄削除でもいいかな～ 　　ほんとそれ 　　　
      　　　　>「消していいんじゃない？」とはいったものの 　　　　　　　　無責任コウモリ野郎恥を知れ -- 2015-01-19 (月) 00:15:53
    • バットマンｗでも誹謗中傷・煽りはよくないのでは？ -- 2015-01-19 (月) 09:44:23
  • えっと、改行してるのを改行なしに編集して事後報告したら凄く噛み付かれたのですけど、上記のような処理をやるのは禁止ということでよろしいでしょうか？ -- 2015-01-19 (月) 02:05:31
    • 追記：あとでというか今、ガイドラインあるのに気付いて見て此処にきたので順番チグハグです。 -- 2015-01-19 (月) 02:07:21
    • 今あるガイドラインは提起から20分程度で強行開設された建て逃げ状態の汚物だから気にしなくてよい。本来なら審議不十分で一旦削除してやりたいところだが、↑にあるようななぜか優位になるように振る舞っている理屈の無い敗北者達が五月蠅くなるだろうと思って大人な私が恩情に縋らせてやってると言う形で削除保留になってるだけ（敗北者だから優位であるかのように振る舞わざるを得ないのが真理か）。「ガイドライン（仮設）」にでもしておけば良かったものを。私個人の結論からすると、コメントページの行数を確保するための改行削除は禁止どころか報告不要。単に「ご苦労様でした」という案件。 -- 2015-01-19 (月) 02:18:54
    • ご返答ありがとうございます。参考にさせて頂きます。 -- 2015-01-19 (月) 02:23:26
    • 「敗北者達」とか「大人な私が恩情で縋らせてやってる」なんて本気でいってるひとのことを参考にするのはさすがにやめたほうがいいです。 -- 2015-01-19 (月) 02:48:37
    • どう見てもただの社交辞令だろ。↑↑も、そして↑↑↑もなｗ　別件（別宛て）だけど、あっちにコメント戻ってきたら一対一で時間指定してチャットの速度で議論したいのだがどうかな。議論の仕方や主張の仕方から既におかしい人多すぎてラチあかないんで。　どんな社交辞令だ？って？　2015-01-18 (日) 22:07:15以下の気色悪い発言に対しての社交辞令としては相当だろう？　縋らせてやってるってのもそれらを不快な発言として削除対象にすべきことを提起しないでやってる時点で十分だろう。 -- 2015-01-19 (月) 02:57:31
    • 頭の悪い人が沸いてるな～。恩情だのなんだの、自分が正義って感じで胸糞悪い……。もう、自分でwiki作ればいいじゃん。管理人になって好き勝手にやれよ。 -- 2015-01-19 (月) 03:18:37
    • 今恩情でその侮辱するだけで投げやりで何の前進もないコメントが削除されないでいるって理解できるかな？　感情論で排他しようとする行為ほど頭の悪い行為は無いとおもうんだけどな～。ほんと理解して？　一々こんなこと言わせないで欲しい。 -- 2015-01-19 (月) 03:30:28
    • そもそもの原因は勝手に削除しまくった奴のせいだろ？そいつに噛みつけよ。それとも、そいつも恩情で見逃してるのか？ 大量削除前は平和だったんだぞ。一番悪いのはそいつ。この騒ぎはこのwikiを潰してもう一個のwikiをメインにさせたい奴の策略としか思えない(-ω-`) -- 2015-01-19 (月) 03:31:28
    • 勝手に削除しまくった奴は原因というより、原因が明るみに出ることになった発端。原因は議論ができず押し付け合いと強行しかできないwiki編集者全員にある。削除する奴も赤文字の強行掲載したし、ここでギャンギャン吠えてる奴らも提起からたったの20分でガイドラインを強行掲載した。争いの原因となる根っこは同じ。 -- 2015-01-19 (月) 03:53:09
    • ↑↑↑恩情は目上の者が目下の者へかける，情けある心。恩愛の情。あなたは人を見下しているんですね。 -- 2015-01-19 (月) 03:54:14
    • ねぇ？そんなこと一々取り上げて答えなきゃいけないの？　荒しですか？ -- 2015-01-19 (月) 03:55:28
    • ゆとりの喧嘩場を会議室と呼ぶらしい -- 2015-01-19 (月) 05:25:42
    • ↑の無駄な煽りは削除していいですか？
      以下、本題。さて、コメントも復活したようなのでタイマン議論を受け付けます。意見や質問のある方は私の発言のおかしいものを引用して「どこがどのようにおかしいのかを明確に記述し」ガイドラインのコメントにツリーを作っておいてください。wikiにはこまめに顔を出しますが、チャット対応できる時間帯は限られますので予約時間も併記してください（先着です。一人15分間を目安にします。頃合いをみて対応するものにレスをします。）。対応可能な時間は19日23時から24時と20日1時から4時までとさせていただきます。状況に応じて対応可能時間は早まるかもしれません。上記ルールに則らないものについては対応しません。その他ルールの改正や質問等については確約できませんが12時以降こちらで随時受け付けます。 -- 2015-01-19 (月) 05:50:41
    • まず「私の発言」がどれかわからん。あと、ガイドラインの存在意義も含めて、それに類するものはそっくりそのまま向こうでやった方がいいんじゃないかな。 -- 2015-01-19 (月) 09:21:34
    • 勘で自分が気になるものを選べばいいよ。外れたら残念でした。この時間まで誰も予約無しとかどんだけ。 -- 2015-01-19 (月) 17:34:40
    • ただ気に入らないって感情だけで噛み付いてるから、理論武装した相手に「そんならかかってこいや！」って言われて逆にビビってるんじゃない？ -- 2015-01-19 (月) 21:45:42
• ガイドラインのコメントを復活させたから向こうでやって下さい(´･ω･`)。本題、岡山城のokayama_hankai.jpg、okayama_ojo.jpg、okayama_waza.jpg、okayama_shiromusu.jpgの削除をお願いします -- 2015-01-19 (月) 05:43:46
  • 画像削除しておきました -- 管理人? 2015-01-19 (月) 15:59:13
    • ありがとうございます。 -- 2015-01-19 (月) 18:18:11
• 築城報告に「報告に時間はいらないんじゃないか？」とコメントがされています。ウチもいらないんじゃないかな？と思います。皆さんの意見はどうでしょうか？ -- 2015-01-19 (月) 19:55:13
  • 個人的には基本は不要でイレギュラーなときだけ追記あると嬉しいって感じですね。時間帯書くならID:253169の書かれ方が見やすく感じましたがそこまで望むのは過剰だろうとも思ってます。 -- 2015-01-19 (月) 20:32:01
• 雑談の方に書いてしまったのですが、差分チェッカーのID：213271に関する削除理由を教えて欲しいです -- 2015-01-09 (金) 22:18:18
  • あくまで憶測ですが、当wikiには「築城報告は御城のページでやって欲しくない」と強く思っている方がいるようなのでその方の仕業かなぁと。
    急にコメントを消すような乱暴な人がここを見ているかは怪しいと思うので、管理人さんにIPアドレスを監視してもらうのが現実的だと思います。 -- sirius? 2015-01-09 (金) 22:35:48
  • ありがとうございます。ここに書き込んだあとに上の方で同じような議論がされていることをしりました。重複してしまうことをお詫びいたします。
    しかれどもお聞きしたいのは、まず第一に、先の議論のように該当IDの内容が築城報告にあたるのかというのが1つ。2つめに、仮に築城報告にあたるとして、その前後及び大本となる書き込みなど、築城報告としての要素がない部分まで削除する必要があるのか（これはシステム的にそうしなければならないのか、削除者の意志で消したのか、編集のルールとしてそうなっているのか）という点。以上2点、後学のために確認させていただきたい。 -- 2015-01-09 (金) 23:08:59
    • とりあえず木は繋げさせてもらうとして。まず1つ目については正確には「築城報告もある」といったほうが正しい。2つ目は「削除した人間の意思」であってる。私個人の見解としてはあの削除の仕方は荒らしと思う、すなわち通報対象と思っていいって感じでしょうかね。 -- 2015-01-09 (金) 23:20:27
    • それと明確にはされてないけども、基本的にWikiのコメント編集はコメントアウトが主に使われるからね。ましてやコメントアウトしてあるものをわざわざ削除するっていうのは不自然に感じるわけ。 -- 2015-01-09 (金) 23:27:50
    • なるほど。ちなみに、築上報告であると判断される基準のようなものはどこかにあるのでしょうか？それとも個人の解釈次第で？ -- 2015-01-09 (金) 23:33:09
    • 今回の件に関しては、無関係なコメントも巻き添えにしてコメントアウト(修正)削除するという非常にテキトーな編集が行われていますので、「個人の解釈」が適用されたのだと思います。
      なんとなくですが、この編集者は「築城レシピ」に関係する話題に過敏に反応している気がしています。wiki全体としても「築城報告＝築城レシピ」なのではないかと個人的には捉えています。他の方がどうかまでは確認を取ったことがないのでなんとも言えませんです。 -- sirius? 2015-01-09 (金) 23:45:02
    • 基本的に「～で出来た」だけなら築城報告として扱われるけど、そこにヒトコト入ったり雑談の中で出たりすると難しいところで、このヒトコトが余計でいらないっていう人も居るから、解釈次第ってのが実情かなー。
      あと根本的な問題は「築城報告を城娘ページでするな」っていうことを前提にしてることで、それについて話すとまた荒れるからオススメはしない。 -- 2015-01-10 (土) 00:11:19
    • 単発の「ｚxxxxで出来た」発言などはまだしも「この城娘(該当ページの城)欲しくてzxxxx回してるが他に良いレシピあるかな？」と言う趣旨の発言まで規制されるのは厳しいように思えます。小田原城のページにも似た趣旨のツリーがありますがこの種のコメントはどうしても該当城娘のページで行われてしまうとおもうのです。有効レシピの信頼性云々にも疑問は残りますがが、同一ページ内に参考レシピがあることを考慮しても許容して頂きたいです。 -- 2015-01-10 (土) 00:31:09
    • wikiの編集というものは利用者なら誰でも可能ですので、今回の「築城報告を狙って削除/規制を行う」行為がwikiユーザ又は編集会議室の総意ではないことはご理解頂いたほうがよいかと。少なくとも私は無言で削除だのはしません。
      「築城報告は専用のページでやって欲しい」という意見は「ちゃんとデータを集積して有用なレシピを作って共有したい」という善意の行いだと自分は思っています。一方「それぞれの御城のページに書き込んだっていいじゃないか」という意見も、各御城のページの賑わいになりますから、これも当然善意によるものだと信じています。
      じゃあどうするのかと言うと、お互いが意見を押し付け過ぎず尊重しあうのがベストな選択なのではないかと思うわけです。今回無断で誰かがコメントを削除したのは「意見の強要」という最悪の選択で、これにより無用な議論とか口喧嘩が発生することがあります。
      今回は木主さんが真っ先に異変に気がついたのでこのようにご意見を書き込んでくださったわけですが、基本的に場が荒れるのを好む人というのはいないと思っているので、適宜誰かが適切な修正をしてくれるのだと思います（自分も気がついたら善処します）。なので削除や規制される基準を気にして神経質になるよりは、今までどおりコメントをして頂くのが良いと私は思っています。長文失礼しました。 -- sirius? 2015-01-10 (土) 02:07:17
    • 個人の解釈等言われているが、解釈で別れるようなものは削除でよろしいかと。
      既存のテンプレレシピのｘｘｘｘで出来たなどの情報はすぐ上のテンプレレシピの方が情報として有用かつ重複になるのでリソースの無駄でしかない。
      禁止にしても良いが、行数や書き込みからの期間を区切って整理（削除）して良いルールを設置するのが妥当。
      管理人はなんとかもなんとかの賑わいと言いたいようだが汚染された水辺には美しい生き物は住まない。
      が、逆に佐和山城ページのように観測と考察から導き出され、テンプレになっていないレシピへのレスポンスとしての報告などは、検証などとおこがましいことはいわないまでも手応えを知るうえでの参考になる（テンプレにしてもテンプレ作成以前のコメントは消すべきでない）。
      そしてこれが解釈の問題では無いことも自明。
      さらに逆に、スペックを見れば聞くまでもない運用方法や、性的趣向についてのコメントにも情報としての価値はないのだが、少なくとも情報として重複してはいない。
      強硬自治派は議論の場にでないし、自由派は根拠が弱いか味方が一方的。
      放置するとリソースが…とか言うまでもないほど過疎るまで過疎り待ちになる。 -- 2015-01-15 (木) 21:51:05
    • このツリー自体はあくまで、築城報告とか関係なしに無作為に削除してる人間が居て、それが築城報告なの？って疑問に答えただけ。
      ルール策定とか築城報告等の是非を議論したいなら新しくは木建てたほうがいいと思うよ？どちらにしろ有用な情報云々は娘ページに限らないから現実的ではないと思うが -- 2015-01-15 (木) 22:17:00
    • 最近削除された例だと千体城のページの『4/10/6/3　標準　初期大工　殿LV17　本城：宇土古8Lv　結果：千体城 』←これが築城報告なのはわかる。ただ、『うーん4/6/6/3レシピ、特に本城レベル40前後の報告多いように見えるけど気のせいなのか。』→『報告してる人にそういう人が多いだけだと思う。本城レベルを報告してる人多いけど関係あるとすれば殿レベルのほうなんじゃないかなぁ』→『4/6/6/3で出てるけど殿Lv１桁の時から出てたし直近では殿Lv88でも出てるから関係ないんじゃないかな 』これは築城報告というよりも（有益無益は別にして）会話としてなりたっていると思うし、間の『報告してる人に～』だけ残した理由がわからない。もし仮に【数字と/があれば木もしくは枝ごと築城報告と判断し削除する】というルールや、そのような考えで動いているものがいるのなら、その是非を言うつもりはないですが、とばっちりで削除されても困るので、いっそはっきり「数字と/が入った会話は築城報告とみなす」としてほしい。また、ここに関しては差分を眺めていると築城報告に限らず、こういった「巻き込まれて削除されること」が多いように思う。ほぼ中身の無い書き込みで害はないのですが、それでも削除対象でないものを削除するのは編集の暴力でしかないので、注意してほしい―と、思った次第です、はい。 -- 2015-01-16 (金) 11:52:25
    • 集計できないから、というのが削除理由のひとつとなのだとしたら、そもそも各城ページに寄せられた分は一切集計する必要はないと思う。注意書き読めない輩だしそもそも信頼度皆無、そういうのは小谷城ページで4663で出たとか言ってるのも見たし。文章になってない報告はコメントアウト、定期的に注意の書き込みで神経質に削除はしない方が良いんじゃないのかな。ページリソース気にするなら問題かもしれんけども、それは雑談にも言えるし。要領足りないなら最終的にしたらばに過去ログ格納庫作って移しても良いんじゃない？ -- 2015-01-16 (金) 13:51:42
    • どうしても言い方が悪くなってしまうけど、築城報告は必ず築城/築城・廃城で行って下さい。って一文がそもそも集計者の独断であって強制力はないのでは？全体のルールとして禁止なのか誘導なのかここをはっきりさせないと結論の出しようが無いとおもう。既出レシピの単発報告はコメ欄の邪魔になる、リソースの無駄って意味では築城/築城・廃城ページ、城娘ページどちらでされても変わりは無いとおもうし、コレをカウントした結果ホロ率10%などと言われてもね。 -- 2015-01-16 (金) 22:46:11
    • 一旦話を戻す、というか話を切り分けたほうが良い雰囲気がしてますね…
      まずこの木の発端の「なぜ件のコメントは削除されたのか」という話ですが、そもそもとして「よほど荒れてたり酷いことが書かれてない限りは普通コメントは削除されない」というのが編集する人の共通認識として（私が勝手に）あると思っています。なので、「なぜID：213271のコメントが消えたのか」に対する答えは「レシピに過剰反応してる人が勝手に消したことなのでわからない。普通の編集者はこんな争いを生むような消し方はしない。」を回答として終わりにし、ルール面は別の木にしませんか…？必要とあらば言い出しっぺですし自分が木を作ります -- sirius? 2015-01-18 (日) 02:45:42
    • 先ずツリーをつくり形を整えてしまえば、自然と話の流れが出来(不要ならaga)ると思います。ただ削除→大量コメアウトの様子から察するに最終的には管理権限を持った方によるWikiページの方針が必要になるかもしれません。 -- 2015-01-18 (日) 03:05:09
    • 削除している人がこっちには出てこないので話し合いは無意味。なので2015-01-15 (木) 21:51:05 以降のレスは無視してる。ここに出てこなくても違反者はルールに則りアク禁にしていけばいいだけだし、ルールは管理人が望む形のものになるだけ。となれば話し合いの余地はないし、一方的な見方の他方側についてはもう伝えてある（が、どうせ採用されない）。このwikiは本文荒らされてるわけじゃないから個人的にはあまり困らないのであまり固執する気もないのだが、やはり管理人は変わらないな。 -- 2015-01-18 (日) 03:33:22
    • 今回の件は例の編集者をアク禁にすれば良い話なのはわかりますが、木主みたいに「どういうのが削除されるの？」という質問が来たときには何かの答えを用意しておくのは悪いことでは無いと思うのですが。
      あとすみません、「ルールは管理人が望む形のものになるだけ」と仰ってますが、もしかしてここの管理人さんはどこかでレシピについての方針をどうするか既に他のページで明記されてるんですかね…？ -- sirius? 2015-01-18 (日) 09:37:37
    • 話し合いというか、確認したいのは編集方針なんだよな。白黒はっきりするのは難しい問題だろうけど、灰色部分が大きすぎる。丸亀にも同じような話が出てるし、雑談にも新たに木が立ってるから、一度別の木で整理したほうがいいかもしれませんねー -- 2015-01-18 (日) 12:54:58
    • このまま方針があやふやなままだと、矛先は管理人に向くこともあり得るし、管理人に来て欲しいんだよなー。もし殆ど来られないとか事情があるなら、最終手段として複数で管理とか手段はあるわけだが…… -- 2015-01-18 (日) 14:12:24
    • 基本的に集計目的の築城報告は築城報告へする、各城ページへの築城報告は集計しない、これだけでよろしくないかい？原則築城報告は築城報告へ、但し禁止ではなく、見かけたら軽く誘導、頻繁な場合は文章になってない一行コメだけコメントアウトぐらいかね。今回問題になってる人物は最初削除し回ってたのがコメアウトになってるから少しは反省してるんじゃないの。暫くイタチごっこだろうけどコメアウトなら修正も楽だし落ち着くか飽きるかｱｸ禁なるまで対処療法でいいんじゃないかと。一人の為にここで俺らが喧嘩する事はない。 -- 2015-01-18 (日) 15:51:21
    • 基準が欲しいったって貴方達は私が書いた理屈の部分には一切触れようともしないじゃないですかｗ　管理人についてはどうするか知っているというだけのこと。 -- 2015-01-18 (日) 16:06:29
    • >私が書いた理屈の部分
      どれだよ、名無しが多くてわからんですよ。あと管理人なんか言ってるのか？ -- 2015-01-18 (日) 17:36:41
    • どれかは問題では無い。理屈の部分に触れようともしていないという事実が既に確認されているというだけで十分でしょう？ -- 2015-01-18 (日) 18:14:47
    • 「私が書いた理屈は無視されてばっかり」→「その無視された理屈ってどれだよ」→「どれかなんてどうでもいいんだよ、私の書いた理屈は無視した事実はあるだろ」
      え、ごめん　俺こんなに日本語が難しいものだとは思ってなかった -- 2015-01-18 (日) 20:17:17
    • 大丈夫だよ、それで理解できるのなんてアスペかエスパーか本人だけだからｗ
      どうせ推測でなんか言えば、自分の理屈には合わないって噛み付いてくるだけだろうし無駄 -- 2015-01-18 (日) 20:24:39
    • 後からどの理屈が無視されていたかを知ることで、その時点でその理屈が無視されていたという事実をあなたには覆せるんですか？　この程度が難しいようでは正直出てこられても迷惑なのですよね。なんか煽り混じりですごく不愉快な物言いですしご自重いただきたいものだ。 -- 2015-01-18 (日) 20:32:23
    • いいから、その理屈の部分もっぺん書けば？ -- 2015-01-18 (日) 20:54:50
    • 「私の書いた理屈は無視されて~」って言ってるから何のことか確認したかっただけなのに、事実を覆すだの何だの、この人は一体何を言ってるんだろう…？
      もう新しい木を作ってもらったほうがいいんじゃないのこれ。 -- 2015-01-18 (日) 20:58:27
    • 「基本的にコメントの削除・コメントアウト・編集をしないこと！」「築城ページのみ集計」でいいじゃん。お船ももうすぐ3年目だが未だにコメントにレシピを書く人いるんだからスルーしようよ。 -- 2015-01-18 (日) 21:07:45
    • 仮にコメントを消す場合はここで報告、みんなで相談すべし -- 2015-01-18 (日) 21:10:53
    • 2015-01-15 (木) 21:51:05の発言じゃないのかな？、要点としては「既出レシピxxxxで○○城引いた。の一行報告はリソースの無駄だから定期または定量ごとに削除」ってことだと俺は解釈したけど、個人的にはそもそも削除行為が必要なのか？って思ってるし、かといって議論してもお互いなんら決定権がないから流したけど。後半部は、自治派は反応から推測するにここを見てるとおもわれるがたしかに出てこない、自由派は根拠弱いか見方が一方的とはどういう理由でそうなったのか判らなかった。
      内容的にやや重複するが、私は「基本的に集計目的の築城報告は築城報告へする～」2015-01-18 (日) 15:51:21の意見に全面的に同意で、他者への干渉は最低限に済ませるべきだとおもってる。
      既出レシピの単発報告は無価値なのは同意だけど、それをいったら他のコメントは如何なんだとなるからなぁ。 -- 2015-01-18 (日) 21:10:47
    • 何のことか確認してもらう必要がないと何度も言っているのですが？　なんであなたの気持ちのとかなんとなく好奇心程度の問題に私が懇切丁寧に、これとこれとこれですよって対応しなくちゃならないんですか？　もうこちらの無駄な手間の方が増えてしまいましたけどね、本当にご自重願いたい。 -- 2015-01-18 (日) 21:13:15
    • そもそも勝手に削除する奴が現れる以前は別段荒れてはいなかったわけだし俺もスルーでいいと思う。勝手に消されてからみんなナーバスになって消されるボーダーやら何やら気にしだすようになってめんどうくさいことになった -- 2015-01-18 (日) 21:21:06
  • 単純に削除した人に「これこれこういう理由です」って教えてもらいたいだけだったんだけど、派生してすごくいろんな人に迷惑をかけてる気がして、なんか申し訳ない。 -- 木主 2015-01-19 (月) 22:03:03
• ID: 257145　このコメントは不快にさせる目的で書かれており議論の妨げにしかなっていないので木ごと削除してもよろしいでしょうか？　ダメならそのまともな理由をお願いします。 -- 2015-01-19 (月) 22:40:27
  • 「俺が誠実だから答えるけど」なんて前置きして話す人間に、不快にさせる目的だのなんだの言われてもな。味方がいないからってこっちに泣きついてくんなとしか。あと、議論の妨げという意味では、あなたの発言のほうがよっぽど妨げているように見受けられるけど。 -- 2015-01-19 (月) 22:57:54
    • 難癖をつけて荒らさないでください。正当な理屈をもって正式な場所で削除の申請をしているだけですので。私の発言が妨げている部分があるなら理屈をつけて別の木で削除申請してください。そうでないならあなたは荒しです。 -- 2015-01-19 (月) 23:02:22
    • じゃあ、別に誹謗中傷している単語は見当たらないし、木は別に立てているし、「一言書いてから挿入繰り返してるのをやめてほしい」ってのも別に議論の妨げになってないから、削除しなくていいと思う。 -- 2015-01-19 (月) 23:14:42
    • ではこの程度のものは不快な書き込みに該当しないということでよろしいですね？「•上から目線wどうでもいいけど理屈君さー、さっきから一言書いてから挿入繰り返してるけど、頭でまとめてから書いてくんないかな。」この書き込みは上から目線どころか完全に人を貶めるコメントだと思いますが。 -- 2015-01-19 (月) 23:30:17
    • あんたもう、削除していいよって言ってもらえるまで粘着したいだけだろ。しつこいよ。 -- 2015-01-19 (月) 23:55:16
    • いえいえ、悪質な絡み方を繰り返して荒らしている人がいることを認識していただきたいのです。 -- 2015-01-20 (火) 00:09:22
    • 個人的には別に嘘偽り書いてある訳でもねぇし、あんたは自分の事棚にあげてるようにしかみえないけど、まぁそれなら、なおのこと残して広く認識してもらえよ。この件はこれで終いにしようぜ、これ以上やったら単なる私怨だ。 -- 2015-01-20 (火) 00:34:35
    • 嘘偽りとかそんなこと誰も言っていません。棚に上げているというならそれを挙げて削除要請してください。こちらにはそれに至る脈絡を説明する用意があります。認識してもらいたい対象はあなたです。馬鹿にする態度をとってしまったがために私怨で延々と粘着しているのはあなたです。 -- 2015-01-20 (火) 00:41:27
    • だから、なんであんたに反対する人間が全部同一人物の設定で話してんだよ。別に削除していいよっていってほしいんじゃないんだろ？こういうことがあったって認識してほしいんだろ？だからこっちに泣きついてきたんだろ？じゃあ残しゃいいじゃないか。残そう。それでこの話は終いにしよう。 -- 2015-01-20 (火) 00:47:54
    • 削除されればされたで、その発言やそういった発言が良くないことが理解できると思うので残すことは肯定できません。 -- 2015-01-20 (火) 00:57:37
  • 上から目線でいわれるのは現実の上司だけで十分です。「意見を募集する」「受け付ける」だの…。とりあえず表現が不快です。ちゃんと同等の表現なら上から目線とかは言われないと思うのですが？ -- 2015-01-19 (月) 23:11:45
    • これはID：257145の話なのでは？ -- 2015-01-19 (月) 23:18:48
    • ここでは取り扱いたくありませんが、その程度のことで過敏に反応されても億劫ですので修正しておきます。 -- 2015-01-19 (月) 23:31:16
    • 257145と257145が同一だと勘違いしてんのか -- 2015-01-19 (月) 23:51:10
  • ↑失礼、ID: 257438と257145 -- 2015-01-19 (月) 23:57:21
  • IDに該当する人が何を言ったのか知らないし、今始めてこれ読んだけど、第三者の俺からすれば、少なくともここをみる限り、木主が悪質な絡み方してるようにしか見えない。 -- 2015-01-21 (水) 06:44:47
    • そういう主観の公表は事実関係を確認してきてからにしてくれませんかね。 -- 2015-01-21 (水) 15:10:07
    • ↑こういうコメントを書いてる時点で悪質な絡みをしまくってることに気付かんのか -- 2015-01-22 (木) 11:17:39
    • 気付くも何もそうなる理由がわかりません。理由を教えてください。逆にそういう理由を添えずに批判だけすることが不当な絡み方であると非難させていただきます。 -- 2015-01-22 (木) 20:43:45
    • 頭に血が上ってたり認識が凝り固まってたりするかもしれないから数日置いてから読み直してみろ。↑このコメントもそうだが、相当悪質な絡みだぞ。 -- 2015-01-23 (金) 01:16:42
    • そうやって抽象的に侮辱するだけの発言はお控えください。 -- 2015-01-23 (金) 01:22:22
    • なぜ分からない…orz -- 2015-01-23 (金) 01:33:46
    • あなたの希望的観測が主観で書かれているだけなので他人の私には理解できません。 -- 2015-01-23 (金) 01:38:19
  • 「この発言が不快なので対処してください」というツリーに「その発言は不快なものではなく適切なものです」という論拠が書かれず「お前が不快だ」というコメントが付くこと自体が異常。迷惑。荒らし。 -- 2015-01-23 (金) 04:11:42
  • 対応見ると、自覚があるのかワザとかはしらないが、この木主は100%荒らしだな。 -- 2015-01-23 (金) 06:31:04
• 今現在、北の庄や千体あたりを削除してる人がいますね。戻す人はこのあたりの時間を参考にしてあとから引っ張ってくることをお勧めします。 -- 2015-01-20 (火) 00:25:20
  • 一方的な削除が繰り返し行われていた為、編集規制しました。消す場合は理由を添えるようにして下さい。 -- 管理人? 2015-01-20 (火) 10:13:09
    • 対応していただきありがたいのですが、その言い方ですと、「ありとあらゆるあらゆる削除に理由を添える必要があるのか」「理由はどこで書けばよいのか」と言った問題が浮上し、混乱を招く恐れがあります。管理人の意思を伝えるに当たってはそういった実務的な部分も詰めて頂けないことには現場で取り扱うことができませんのでよろしくお願い致します。 -- 2015-01-20 (火) 17:36:01
    • 前回、削除行為が報告され経過観察していたものがありました。それ以降も理由が示されず削除が繰り返されていた為、規制しました。「全てに理由を示す必要があるか？」は有志作成の「編集のガイドライン」に従うつもりです。個人的には何かの理由でコメントの編集をする場合は編集が妥当であったか誰でも確認できるように「削除」はでなく、「コメントアウト」にした方がいい気もします。 -- 管理人? 2015-01-20 (火) 19:53:19
    • 若干、木や枝とはズレますが、個人的には「管理人が編集のガイドラインに従う」のではなく、「ガイドラインで出たいくつかの案を、管理人さんが取捨選択する」っていうスタンスで話を進めていただきたいかな。あくまで権限と方針のトップは管理人にしたほうがいいと思う。有志という有象無象が作ったものだと「強行された！」「知らなかった！」「なんの権利があって決めたんだ」というような難癖つける輩が現れるだろうけど、あくまでここを作った管理人の権限で決められたルールだったら、最悪の場合この手のめんどくさい人たちに対して「ここが合わないならよそへ行け」が成り立つ（有志が考えたものから選んでいるので、完全に管理人の独断という訳でもない）。 -- 2015-01-20 (火) 20:17:50
    • 念のためお聞きしたいことが…ガイドラインのほうのコメント欄でおそらく同一人物が「七日間で議論して決定する」だの「wikiは原理原則として雑談は不要」だの言っていますが、この人の発言って管理人さんは効力を認めているのでしょうか？私としてはその…仮名の一つも名乗らない人がガイドライン策定の進行をズンズン進めていることに若干の危機感を覚えます。名前を名乗ることは責任の所在を明確にする意味があると思うので、この名無しさんに任せるのは心配に思うのです（Aでもhogeでも何でもいいので名乗って欲しい）… -- 2015-01-20 (火) 22:01:23
    • その質問には答える立場ではないので答えませんが、20分でルールを作って掲載した人に危機感を覚えずに7日間議論してルールを策定することの効力を疑われると難癖をつけたいだけにしか見えないのですが。 -- 2015-01-20 (火) 22:36:54
    • 別にあなた個人にどう見られても全く構わないです。もともと管理人さんに対しての質問ですので。 -- 2015-01-20 (火) 22:56:30
    • こちらも見え方を公開しただけなので構いません。ところで、いつものHNは付けないのですか？ -- 2015-01-20 (火) 23:10:02
    • 構わないなら、難癖だなんだとケンカ売んなよ。私もHNを付けることは賛成ですね。というか、HNじゃなくてもいいので、色を変えるなどして・から始まる文章のうち、どれが木（枝）主の意志なのか一目でわかるようにしてほしい。 -- 2015-01-21 (水) 14:50:13
    • いえいえ↑の人が構わなくても構いませんということですよ。それにしてもHN付けろと言っている人がHN付けずに発言しているだけでもきな臭いのに、それが普段HN付けてる人だったりして驚きを隠せないものがあるんですよ。「原理原則をここでそのまま当てはめるつもりはない」と一つのコメントの中で断言しているのにあの引用の仕方ですから悪意も感じますし。 -- 2015-01-21 (水) 15:15:06
    • ガイドラインでどうしても結論が出ない場合は管理人権限で決定しようと思います。よろしくお願いします。 -- 管理人? 2015-01-21 (水) 17:51:56
• 管理人様へID: 263672　このようなシニカルキャラぶった煽りを議論の場で繰り返しつけてくる人も規制していただけませんでしょうか。「その頼んでもいないのに長く語ってくれた「ぼくのかんがえた　さいきょうのwiki」の理想を胸に、そろそろ自分で新しく作った方が精神衛生上お互いのためになるし、手っ取り早いんじゃないかな。 -- 2015-01-21 (水) 16:03:46 New!」 -- 2015-01-21 (水) 16:21:39
  • 横から口出して悪いけど、「ここの現状が気に入らないならどこか他所に行けばいい」というのは、どこにでもありがちなごく当たり前の言い分じゃないかね？それが気に入らないから規制しろってのは、まるっきりwikiを私物化したいようにしか思えないよ。ここには他にも大勢の人が関わっているんだから、我を通すよりもまず協調していくべきでしょう。そうすればそんな事も書かれずに済んだのでは？ -- 2015-01-21 (水) 18:16:19
    • 実際私物化したいんだろうなぁ。今までの発言見るに他人の意見を一つも聞き入れる素振りがねぇもん。それで意に沿わない意見もらったら規制してくれ~って、そんな態度でみんなに認められるわけねーじゃんって話だな -- 2015-01-21 (水) 20:21:26
    • ん？　この煽り荒しを規制して欲しいと言っているのだが、どこをどう読んだらそういったレになるの？ -- 2015-01-22 (木) 00:19:12
    • その規制してほしいと思う煽りに対してシニカルキャラぶったなんて煽り返してしまっているのおかしいと思うのですが。そもそも、そのようなコメントが出てしまうようになった原因について今後どう対処するか考える方が良いかと思います。 -- 2015-01-22 (木) 01:01:31
    • 適切な表現としか言いようがない。原因？　理屈で物を言えていない人に理屈でものを言えていないことを説明すると悔しくなって粘着になってしまうので、理屈で物を説明しない方が良いということですか？　議論である以上それは請け合えません。 -- 2015-01-22 (木) 01:31:36
    • いえいえそうではありません。263672の発言が向けられた特定のコメント発信者が現在の原因かと自分は思います。その特定の人物が中心にいることで議論が進まずにいることはガイドラインのコメント欄を見ていると思います。反発する方も良くはないと思うのですが、根幹の人物も等しく今の議論の場に相応しくないと思います。それと根幹の人物が個人かは自分の憶測で言っております。急にで申し訳ないのですが今後ここのような場での発言の際はコテハンで名乗らせていただきます。 -- イチヤ城? 2015-01-22 (木) 02:52:19
    • 何故相応しくないのか。そういったあたりが常に抽象的で欠如している。ようするに気に入らない人物がやってることだから卑劣なレスをつけて潰したいのでしょう？　ただのテロじゃないですか。それとも気に入らないルールが出来そうだから卑劣なレスをつけて潰したいのでしょうか？　または、自分たちがルール及びルール作成の中心にいられないから卑劣なレスをつけて潰そうとしているのでしょうか？　私は気にいらない人たちが勝手にルールを作って掲げ出したのでちゃんと議論して決めようと動き出しました。議論は開かれています。自覚をすべきはあなたの方です。気に入らなければ去れ。これはあなたの言葉でしたっけ？　去ってどうなるものか知りませんが荒らしてまで居座り、そして居直る者にはふさわしい言葉ですね。　 -- 2015-01-22 (木) 03:13:24
    • いえ、まだ正式な議論は始まっておりません。議論の場は設けていただいていますが。あちらでもどなたかが発言しているかと思います。今始まれない障害が特定の人物の方なのかと思います。 -- イチヤ城? 2015-01-22 (木) 03:29:51
    • いいえ、議論は始まっております。そして議論は開かれております。テロリストは難癖をつけて潰そうと画策しているようですが、開かれている議論を始まっていないことになどできませんし、させません。 -- 2015-01-22 (木) 03:37:39
    • ↑↑ちょっと待ってください。勝手に他の方の発言を私の発言としないでください。私はここに発言するまでは雑談所ぐらいでしかコメントしたことはありませんよ。ここに発言してよくわかりました。これ以上こちらの木には発言しません。失礼しました。 -- イチヤ城? 2015-01-22 (木) 03:37:49
    • あなたの発言か尋ねただけであなたの発言であるとはしていないのですが、結局理屈の部分にはなにも答えず捨て台詞を吐いて去ってしまうのですよね。そうした人がまた場所を問わず粘着になったりすると。到底相容れないものです。 -- 2015-01-22 (木) 03:48:02
    • 自分が正しいと思い込むのは勝手だけど、編集会議に来てまで迷惑かけんなよ。 -- 2015-01-22 (木) 11:05:40
    • 何がどうして迷惑だと言っているのでしょうか？　理由を明確に示してから批判してください -- 2015-01-22 (木) 20:44:31
    • 自分がまわりに迷惑をかけていることに気づいていない点。誰も賛同して貰えない意見を、誰も望まない長文で、だらだらと書く点。そのくせ要点をまとめるのが下手で、さらに指摘されると「片手間でやってるんで」と訳のわからない理由で誤魔化す点。相手に何か言われると何故何故坊やになって、自分で言われた理由を考えようとしない点。そのくせ説明されても理解することをしない点。気に入らないことがあると編集会議室に泣きついて迷惑をかける点。行き詰まると議論になりません、あなたに言われたくありませんで逃げて、非を認めない点。気にくわなければよそに行けばいいだけなのに、意地でもここに来ることをやめようとしない点。直接言うのは可哀想だと思ったので、遠回しに荒らしは迷惑だから、自分の気に入った形でwikiを作るようにオススメしても、それが理解できずに、やっぱり長文のくせに薄っぺらい御託を並べて周りに迷惑をかける点。ムキになるあまり数少ない「どっちも悪い」という意見にすら、噛みつく点。 -- 2015-01-22 (木) 22:32:13
    • 迷惑と言うより気に入らないだけ。賛同するかどうか書かなければわからないし賛同したくない人は意地でも賛同しない。コメントが二つにわかれたぐらいで要点がまとめるのが下手糞なんていちいち指摘されること自体が迷惑。邪魔なら許可をもとめて結合すればいいし万人に対してそれを言わない時点でただの難癖。自分で言われた理由を考えて勝手に解釈していては正確性を欠く。言われていることがただの感情論だから理解する必要が無い。ここは議論の妨げを報告する場所だから。行き詰ったことなど無い。議論もせずに勝手にルール作る奴は気に食わない気に食ない、だがそれで俺が退けばいいという理屈はない。ここはあなたのwikiじゃありません。結局自分にとって都合の悪いルールが議論で成立するのが気にいらないだけじゃないか。 -- 2015-01-22 (木) 23:51:49
• 正直はたからみててどっちもどっちの汚い罵り合いにしか見えん。
  どの問題について、どう思ってどのようにすべきだと思ってるか箇条書きにしたほうがわかりやすいんじゃない？ちなみに俺は
  築城報告は築城報告の場ですべきであり、城娘ページですべきではない。よって消されてもよい。ただしレシピ研究は同ツリーでするものとし、単発コメでなければ許容。てとこ。
  データを集計し、研究してくれる人の邪魔をするようなバラついた報告は害悪でありwiki貢献者への攻撃に等しい。
  この研究がなければそもそもwikiが成り立たないから。
  ですね。 -- 2015-01-22 (木) 04:49:46
  • それらはガイドラインのページで扱うことになっている話題なので許可が頂ければ移したいのですがよろしいでしょうか？　そしてあちらで尋ねることになることを先に一つ。、「○○で出た、嬉しい！」という主観ありきのコメントは共感を刺激しモチベーションに繋がるからアリ　という意見があるのですがどう思われますか？　ちなみにこれらの問題はまだ正式には議論に入っておらず、それぞれの発言についての真意や根拠、詳細であったり可能性のある妥協点などを私が個別に掘り下げているところです。（正式な議論は改行削除についてのみです）　また、見易さは追求していませんが、想定される論点になりそうなものを挙げて数字を振り箇条書きにし、ファーストインプレッションの回収も展開中です。 -- 2015-01-22 (木) 04:55:16
  • 確かにその通りで、言い争いをした方にも申し訳ありませんでした。自分の意見を述べさせて頂ければと思います。築城報告にかんしては基本的に許容するに、ただし城娘ページに書かれたものは集計に反映しないを追加のガイドラインで提案します。あくまで情報と情報ではないコメントにわけるというのはどうでしょうか？↑改行削除に関しては反対意見ありません。申し訳ありませんが自分もコメント移していただけると助かります。 -- イチヤ城? 2015-01-22 (木) 05:57:42
  • 集計用の築城報告は築城報告の場ですべきなら分かる。だけど、城娘ページで築城報告的側面を含む雑談を勝手に消すな。そんなもん集計側の身勝手なわがままだ。 -- 2015-01-22 (木) 11:21:40
    • 少なくとも俺にとって、城娘ページのコメントのほうが、集計データの何十倍も役に立ってる。集計したいやつの都合でルールを決めるなら集計用ページの中だけでやれ。 -- 2015-01-22 (木) 11:24:03
    • どうして何十倍も役に立っているのでしょうか？　理解できないので教えてください。 -- 2015-01-22 (木) 20:45:45
    • 築城報告や集計データでは、母数がないんだよな。要するに、何回回したかがわからない。城娘ページのコメントの場合、何回回したとか、他の人がやっていない新しいレシピの場合もある。が、そういう新しいレシピは、実際に出た数だけ見ればごく少数に留まるから、有用でないように見える。横からだが、こういうんじゃだめかな？ -- 2015-01-22 (木) 21:04:39
    • そうですね、私自身の意見としてはリストになっているデータでは「○％でできる」というのが不明なので、それを補うようなコメントはアリだと思っています。ただそれなら当然「Zｘｘｘ（テンプレにあるもの）で○回で出た」というものは上記を補わない悪性ノイズであると考えます。正直なところ横から入られると本人が何を言っているのかわからないのでご遠慮願いたいのですが… -- 2015-01-22 (木) 21:23:50
    • 悪性ノイズ、ねえ。一体誰がそれを決めるんだろうね？ちょいと横暴すぎやしないかね？そりゃアンタは聖戦士のつもりかも知れんが、アンタが敵に回してるのは一体何なんだ？敵だから悪なのか？そんなに敵ばっかり作って疲れないのか？ -- 2015-01-22 (木) 21:30:34
    • 私が個人的にそう思ったら横暴なんですか？　それこそあなたは何と戦ってるんですか？ -- 2015-01-22 (木) 21:51:39
    • アンタが個人的にそう思って、その価値観を他者に強要しようとしてるから気に入らないんだ。これって確か、アンタが自分で書いてた事だよな？まあ、それはいい。お互いに価値観が違うんだからな。アンタは研究者には向いてるのかも知れないが、人と接するって事については問題アリだよ。自分のモノサシでしか状況を見てないし、こうと決めたら他人の意見を聞き流す。協調も、妥協もしようとしない。もう少し柔軟にやってかないと、世の中生き辛いだろ？ちょっと肩の力抜いたらどうだ？ -- 2015-01-22 (木) 21:58:57
    • 議論もなく理屈もなく押し付けられるのは嫌いだとは言いましたがそのことですか？　あなたは理屈を述べて議論をするのが苦手なようですね。　私の発言に覆しようのない理屈の裏付けがあるからあなたが「価値観を押し付けられている」ように感じてしまうだけです。理屈で議論もできないのにワガママを通そうとしたり、挙句の果てに個人攻撃で荒らそうなんて人との付き合いはこちらから願い下げですが。 -- 2015-01-22 (木) 22:14:20
    • 本当に、とことんどこまでも自分自身の「理屈」に自信があるんだなあ。そこまでいくと、そりゃ誰もついていけないわ。こう書いちゃ何だが、俺はアンタの言う事にも一定の理があるとは思ってる。が、それだけでは状況が改善しない、むしろ悪化の可能性が高いと考えるから、もっと柔軟な考え方をして、少なくとも意固地にはならないようにと忠告してきたつもりだ。周囲を見てみろ、もしアンタの言い分が全面的に正しかったら、こうまで拒絶はされていない。何故拒絶されるか？それは、アンタが敵を作る事しかしていないからだ。自分とは異なる見解に対して理屈を並べ立てて、我を通そうとするからだ。それで正しいつもりなのかも知れないが、世の中はそんな一方的なものだけで成り立ってはいない。それはわかるべきだ。が、恐らくは無駄なんだろうな。長文失礼した。何だったらこの文章に削除依頼を出したっていいぜ。大抵の人は「その必要はない」って言うだろうけどな。 -- 2015-01-22 (木) 22:29:27
    • コイツがしゃしゃり出てくると、いつも木主や枝主の意見と関係ない方向に話が進むから、何も進みやしねえ。それどころか、あんたのこと規制してくれっていいだすぞ。いままで通り編集会議使いたいやつの邪魔になるし、そろそろやめとこうぜ。 -- 2015-01-22 (木) 22:41:47
    • ↑と↑↑　この木をもう一度冷静に見直してみることをお勧めします。 -- 2015-01-22 (木) 23:02:04
    • 「集計したいやつの都合でルールを決めるなら集計用ページの中だけでやれ」これに尽きる。集計データよりコメントのほうが役立つ側にとっては迷惑極まりない。 -- 2015-01-23 (金) 01:12:55
    • どうして役に立っているのでしょうか？　理解できないので教えてください。 -- 2015-01-23 (金) 01:19:40
    • そもそも集計データって使えないデータ混ぜてしまってるから信頼性低いんだよ。集計用にテンプレでアップしたものだけで再集計したほうがいいだろうに。加えて、スピードも遅い。現在、丹波横山城、今浜城のコメントが役にたってるのに、これを無断で消してるのと五十歩百歩で、城娘ページのコメント削除は、確実に荒らし行為に他ならない。 -- 2015-01-23 (金) 21:37:01
• もう、編集会議室と編集ガイドラインでは固定ハンドルネームを書いて書き込みした方がいいじゃないでしょうか。話をするにしても相手を日時や矢印や枝と木だけで分かりづらい面もありますし・・・ -- 求）松風? 2015-01-20 (火) 00:12:55
  • 一考の余地はありますが、書いた内容よりも書いた人物が重視されることになりそうなのでお勧めできません。 -- 2015-01-20 (火) 00:21:56
  • 木主に同意、発言に責任持つ為にも編集会議室と編集ガイドラインでは固定ハンドルを使用したほうが良いと考えます。 -- 利庵? 2015-01-21 (水) 05:12:39
  • 俺ルールの押し付けに見えるので反対 -- 2015-01-21 (水) 06:47:03
  • 自分もコテハンであるメリットが大きいと思い名乗らせていただきます。よろしくお願いします。 -- イチヤ城? 2015-01-22 (木) 03:40:25
  • 固定ハンドルに賛同頂いた方々ありがとうございます。また、反対されている方については俺ルールの押し付けや強制ではありません。提案をしただけですので勘違いなされないよう、お願いします。 -- 求）松風? 2015-01-22 (木) 19:04:12
• 狼煙使用時にも専用セリフがあることに気付いた。後詰で先頭の城娘が喋るのかな？能島城（のはず）のはコメントに残してます。 -- 2015-01-21 (水) 00:35:09
  • 音消してやってから気づかなかった。イベントの時に知ってれば… -- るも? 2015-01-22 (木) 23:07:51
• ID: 269308 の削除理由を求めます。 -- 2015-01-23 (金) 00:08:43
  • ウチがコメント編集（枝づけ作業）で間違えて消した可能性があります。ごめんなさい。 -- たけし城の大工? 2015-01-23 (金) 01:16:50
    • 了解しました。 -- 2015-01-23 (金) 01:18:33
    • 復旧させました。ご迷惑をお掛けしました -- たけし城の大工? 2015-01-23 (金) 01:23:57
    • 変なところに挿入しないでください。いい加減ワザとを疑いたくなります。 -- 2015-01-23 (金) 01:27:19
    • 重ね重ね申し訳ない -- たけし城の大工? 2015-01-23 (金) 01:33:21
• ID　268896　ID　268900　にて雑談掲示板の枝が削除されてるとの書き込みがありました。内容を見る限り現在行われてる編集ガイドラインの話の内容です。削除された方はお手数ですが事後報告をこちらに書き込みまたは相談がなく削除した事についてお話を聞かせて頂けますでしょうか？ -- 求）松風? 2015-01-22 (木) 23:24:15
  • 雑談掲示板の禁止事項に基づき削除しました。不服は編集会議室にて申し立ててください。 -- 2015-01-22 (木) 20:59:02 New! -- 2015-01-23 (金) 00:04:30
    • 出来れば、どの文がどの禁止事項にあたるかも明記していただけると参考になる。 -- 枝主? 2015-01-23 (金) 08:34:15
    • ↑枝主ミス -- 2015-01-23 (金) 08:34:49
    • ついでにコレだと「不服は編集会議室にて申し立ててください（ただし私が直すとはいってない）」とも読めるので、その辺の記述は気を付けた方がよいかと。 -- 2015-01-23 (金) 11:13:56
    • ・誹謗中傷・煽り・御城プロジェクトの利用規約に反する書き込みは禁止です。すごいな禁止行為をしていてもあの糞コメが消された理由に不服を述べるのではなく消されたことに逆ギレして騒ぎ出すのか。こりゃルールなんて必要ねーな。 -- 2015-01-24 (土) 00:28:04
    • これは削除したかたに向けて聞いてるわけだし、びっくりするぐらい書いてある内容を理解してないようなので、黙っていたほうがいいんじゃないかな。 -- 2015-01-24 (土) 14:38:46
• なんかいつの間にか勝手に削除されて文句あるならこっちで言ってね…ってな流れになってるけどさ、これ手間かかりすぎだしデメリット多くないかな？しかもコメントアウトじゃなくて削除してるし、こちらで削除理由を聞く二度手間が発生している。現スタイルではやったもん勝ち状態である事。つまり他の人には何がどんな理由で削除されたのかが分かりにくい、削除者が間違っている可能性(例：自分勝手な理由とか)で元に戻そうにもコメントアウトではなく削除されているので元に戻せない事。この状態では自分勝手に編集していると思われても仕方なく、他の編集者さんも悪者扱いされかねない。削除者が削除理由を忘れてしまう可能性もあり、さらに回答せずに無視できる点等から削除者が有利過ぎて公平でない事。…等の理由から、1.削除ではなくコメントアウトする。2.コメントアウトする場合は理由を述べて、採決を取る事。3.賛成多数であればコメントアウト実行。という方式に変えた方がいいと思います。これだと削除理由がわかりますし、採決を取ることで皆の意見の元に行ったという免罪符にもなります。ご一考ください。長文失礼 -- 聚楽第? 2015-01-23 (金) 09:39:10
  • 読むのが面倒な方向け：現状は削除者の勝手すぎ、採決とってコメントアウトするスタイルに変えない？…って事。 -- 聚楽第? 2015-01-23 (金) 09:45:01
    • 採決の時間と、どれだけの人数がいれば採決が有効になるかってことが問題になるかな。 -- 2015-01-23 (金) 09:46:32
    • 確かに１、2人程度で実行するのもおかしいし、雑談板だとコテハンなしスタイルだから同じ人が書き込んでる可能性も考えられますしね…。それでも現状よりかは柔軟な方法ではないかと思います。コメントアウト理由がおかしければ復活採決を取って戻す…なんて事もできますし。 -- 聚楽第? 2015-01-23 (金) 10:01:05
    • コメントアウトするのは良いけど、全員が見れるような説明はいるんじゃないかな。以前の各娘の築城レシピ無言でコメントアウトの件があるから必要な人は見れるように説明文。そしてコメントアウトしたという一言とその内容を短文でまとめておくは居るんじゃないかと思う。そしたら、在る程度個人的判断でやっても見る人は見るし、必要そうじゃなかったら見ないと思うのですがいかがでしょうか？あと削除は全てNG派です。 -- 2015-01-23 (金) 10:29:47
    • ついでにかなり前の話になりますが、編集会議室の存在に気付いておらず、かつ当時の内容があまりにも見苦しいので雑談上に勝手に『追記：批判だけとか他人の意見を聞かず、自分の意見だけ通そうとするのは止めましょう。』や雑談で要望話ばっかり盛り上がっていたので別枠で『要望・改善案掲示板』の新設、各掲示板へのリンクの新設をしていたことを懺悔します。あとコテないですけど此処に書き込んだ同じ時間帯10：24～のは全て私一人のコメントです。コテ付けとけばよかった。 -- 2015-01-23 (金) 10:39:03
  • 内容が違うのですが、ついでに容量削減の為、コメント欄の改行削除編集は事後に一言断りいれておけば記入者の断り無くやってもOKとか欲しいのですけど。いかがでしょうか？内容編集は自分のだけですよ！他人のは駄目ですよ！？と一応書いておきます。 -- 2015-01-23 (金) 10:24:08
    • 改行編集については雑談板の上に赤文字で極力使うなと明記されているので、断りなしでもいいと個人的には思います。さすがに文の内容まで編集してしまうと通報対象でしょうｗ -- 聚楽第? 2015-01-23 (金) 10:34:20
    • 赤字で控えるようにとかいてあるものは無言で削除して良いといい、赤字で禁止とかいてあるものは無言削除どころか削除も許さない！ダブルスタンダードっすな -- 2015-01-24 (土) 01:50:45
    • ダブスタな上に火との意見に耳を貸す素振りも見せてないわよ私ｗ -- 2015-01-24 (土) 01:52:19
    • 枝2 改行修正と削除を混同しないでくださいね。枝1でも言ったように、改行のみを修正するのであって、投稿された文章の意味が変わってしまうような修正ではありません。 -- 聚楽第? 2015-01-24 (土) 14:17:01
  • そもそも削除じゃなく、白文字とかにするわけにはいかんの？ここって文字色は後から変えられないんだっけ？ -- 2015-01-23 (金) 10:52:11
    • 出来るには出来るのですが、それだと見えにくくなっただけにしかならないので白文字にする意味がないと思います。コメントアウトの場合だと発言自体は残りますがそれが通常状態では見えない形として残るので、復活表示させる場合も容易に行える。削除の場合はあとかたもないので容易に元に戻せない(但し、差分チェッカーで編集履歴として残りますが、このwiki内の全ての編集内容が随時上がるのですぐに流れて追跡が凄く面倒になります。)と、こんな感じです。 -- 聚楽第? 2015-01-23 (金) 11:00:49
    • えっと、今後このコテ使います。結論から言うと出来ます。普通の編集と一緒ですね。きちんと編集理解してないからコピー＆ペーストでやったから赤文字大文字なだけです。あとこれから仕事なので午前1時ごろまで返答できませんのでその間に纏めていただいていると非常に助かります。 -- 天飄虎? 2015-01-23 (金) 11:01:09
    • あと書き込む際の表現方法として白文字を使用する場合もあるので、コメントアウト対象となった書き込みかどうか紛らわしくなりますね。 -- 聚楽第? 2015-01-23 (金) 11:03:33
    • なるほど。白文字なら見たくない人は見えないようになるし、気になる人は反転すればその場ですぐに見ることができるから、ただコメントページ見るだけ、コメントページに書くだけという大多数の人にはその方が楽かなーと思った次第。ありがとう。 -- えだぬし? 2015-01-23 (金) 11:11:05
    • 白文字にするのって根本的解決にはまるでなってないんだよなあ。10コメしか表示されないコメント欄を圧迫しまくる築城報告が邪魔だから消そう！→見て不快なら白くすればいいじゃん→結局10コメ欄は圧迫されっぱなし -- 2015-01-23 (金) 11:20:00
    • え、根本ってそれだったの？ずっとID: 213695にあるような削除の基準や削除の是非だと勘違いしてたわ。 -- 2015-01-23 (金) 11:28:59
    • 10コメ云々は議論のひとつだけど、一連の根本かと言われれば違うな -- 2015-01-23 (金) 11:32:58
  • 提議　採決　決定まで笑えるほど時間かかると思うし多発的に起きてる単発報告コメにいちいち反応してそうやってけるとでも思ってらっしゃる？理想はそうであっても現実問題無理だね。 -- 2015-01-23 (金) 11:17:47
    • 確かにイベント時のように活発な場合は採決取る間に流れてしまう可能性もありますが、その場合は流してしまう方向でいいと思います。現状のスローペースであれば問題内容があると誰かしらすぐに反応するでしょうしね。あと笑えるほど時間かかるから削除してしまえではさすがに横暴ではないかと思います。 -- 聚楽第? 2015-01-23 (金) 11:36:55
    • 追記：やっていけるとでも思ってらっしゃる？　…はい、やっていけると思います。なぜなら実際にここより更新頻度がかなり多いPSO2 wiki等ではその方法が採用されているからです。他にこんな案があるよーというのでしたら、お手数ですが教えていただけないでしょうか？ -- 聚楽第? 2015-01-23 (金) 11:42:06
    • この者のPSO2wikiには単発築城報告があがるのでござるか？ -- 2015-01-24 (土) 01:54:54
    • 築城・開発のページにて報告…という感じで複数回回して報告されてる方も多いですが、ホロとか引いた嬉しさから記念カキコみたいな感じで上げてる方もいらっしゃいますねー。 -- 聚楽第? 2015-01-24 (土) 14:06:45
  • また、勝手に消えてたよ。そんなの関係なく無断で消してる奴がいるから、いいかげんアクセス禁止にしたらどうだ？ -- 2015-01-23 (金) 21:02:24
  • 反対よ。 -- 2015-01-24 (土) 00:29:38
    • すいません。できれば反対理由を教えていただけないでしょうか？上の子木さんが言っているように無断削除する方もいますので、代案とかありますか？ -- 聚楽第? 2015-01-24 (土) 01:05:06
    • 反対する人の気持ちを踏みにじって我を通そうとしてるのが見え見えなんですもの。そんな人の意見には耳を貸せないわ。 -- 2015-01-24 (土) 01:16:01
    • 横から口出して悪いけど、「ここの現状が気に入らないならどこか他所に行けばいい」というのは、どこにでもありがちなごく当たり前の言い分じゃないかね？ -- 2015-01-24 (土) 02:36:50
    • 枝2 だからこそ、理由を挙げて採決を取るっていう手段が入ってるんですけどね。その時に反対が多ければその木は問題なし、としてそのままになるという事なんですけど…これじゃダメですかね… -- 聚楽第? 2015-01-24 (土) 14:03:53
    • ダメです。これからはコメント書くときも会議室で採決取って可決してからコメント書くようにしましょう。 -- 2015-01-24 (土) 17:35:18
    • ごめん、なんでわざわざ会議室のページで採決取るのかな?そっちの方が手間かかると思うんだけど…。あとダメな理由をよろしく。 -- 聚楽第? 2015-01-24 (土) 18:21:46
    • ごめん、禁止されてるコメント削除するのになんでわざわざ会議室のページで採決取るのかな?そっちの方が手間かかると思うんだけど…。 -- 2015-01-24 (土) 19:37:46
    • 今話してるのは削除基準ではなく、コメントアウトの手順についてを話しているので削除基準などの話はガイドラインへ行ってやってくださいな。 -- 聚楽第? 2015-01-24 (土) 19:55:52
    • ごめん、禁止されてるコメントをコメントアウトするのになんでわざわざ会議室のページで採決取るのかな?そっちの方が手間かかると思うんだけど…。 -- 2015-01-24 (土) 19:57:11
    • …その"禁止されてる"って基準が人それぞれだから、勝手に削除して問題になってるのよ…最近の削除の件も"禁止"ばかり言って明確な理由求めても回答なし、削除されたコメみても該当してるとはいえないものだった。だから、手順としてこういう理由でコメントアウト使用と思いますがどうですか？とワンクッション置いて、削除理由が妥当か判断してもらうっていう手順はどうですか？と提案してるのよ。 -- 聚楽第? 2015-01-24 (土) 20:33:13
    • 追記：採決取る場所は問題と思われる木or子木とかね。 -- 聚楽第? 2015-01-24 (土) 20:35:11
    • 誹謗中傷・煽りがあったため削除しました。　…これが君の言ってた通りの対応だけど、これで問題ないんだね…。あと話し合う気もないのに反対だけして煽るの止めようね。 -- 聚楽第? 2015-01-24 (土) 21:08:05
    • やっぱり削除に審議や採決が必要がないことが証明された。 -- 2015-01-24 (土) 21:12:38
    • 誘導されるがままに削除に走るような自己矛盾を曝してしまってはもう話にはならないでしょう。責任もってツリーを閉じることをお勧めします。 -- 2015-01-24 (土) 21:58:15
  • 反対でござる。 -- 2015-01-24 (土) 00:30:02
  • 反対なのだ。IP変えるのも面倒くさい。 -- 2015-01-24 (土) 00:30:39
  • 帰宅したので流し読みしましたが、まず反対意見といっても理由の明記が無い以上意見としては無いものと同義だと思います。面倒くさいだけとか自分勝手なだけですしね。他人を説得させる理由が示せないなら、そもそも議論といえないと思います。 -- 天飄虎? 2015-01-24 (土) 01:31:44
    • そんなことだからモテないのでござる。 -- 2015-01-24 (土) 01:35:15
    • そうだな、松平健に似てると何故か言われる人がモテないのならそうなんだろうな。 -- 天飄虎? 2015-01-24 (土) 01:59:47
    • そうだな、松平健に似てると何故か言われる人がモテないのならそうなんだろうな。 -- 天飄虎? （ｷﾘｯ -- 2015-01-24 (土) 02:04:52
    • 「まず反対意見といっても理由の明記が無い以上意見としては無いものと同義だと思います」なにこの俺様理論。 -- 2015-01-24 (土) 02:40:59
    • ノンノン　それは元俺理論だぜ俺 -- 2015-01-24 (土) 02:44:32
    • でもね、反対って言うからには理由を言ってもらわないと何もできないんだよね。別案上げてもらったらもしかしたらそっちの方がいいかもしれないしね。 -- 聚楽第? 2015-01-24 (土) 14:01:22
  • 提案の趣旨は理解しますが、元に戻しやすいコメントアウトでも合議制を取るのはあまり合理的でないのではないでしょうか。2番・3番の合議制は削除に関して適用してはどうですか？　コメントアウトは「独断で行ってもよいが、独断で復活させてもよい」という風に敢えて編集合戦を起こす仕組みにしておいて、実際に編集合戦が起きた時には合議で決着するように定めればバランスが取れると思います。 -- 2015-01-24 (土) 21:58:47
    • コメントインアウトで争いの元になるから反対。そもそも、コメントを管理人以外が触ること自体反対。 -- 2015-01-25 (日) 07:26:28
• 増築上限値一覧のページデータですが、増築+レベル99時の最高値データにするってのは如何でしょうか？コモンなどのデータが揃うのは難しいかもしれませんが、比較としてはそちらの方が有用かと。 -- 2015-01-25 (日) 18:53:00
  • 城娘/ステータス一覧に上限値表を作ってみました。カンストする人も増えたし、改築前後の城娘が出撃できるようになったのでそこそこデータは集まるようです。 -- 2015-01-26 (月) 20:03:40
• ツイッター情報だけで八王子城や多賀城のページが作られているようですが
  いくら解説でほぼ特定出来たとしてもページ作成は確定してからで良いのでは？ -- 2015-02-04 (水) 04:49:29
  • 違ったら消せばいいだけ。害はないし正解だった場合に情報をより早く寄せられる。 -- 2015-02-04 (水) 06:45:32
    • 消せば良いだけとは言うが、ページ削除は管理人さんしか出来ないんじゃないのか？
      他にも対応しなきゃならん事が多いだろうし減らせる負担は減らした方が良いと思ったんだが… -- 2015-02-04 (水) 16:43:39
    • んなこたないし来るまで残しておけばいいだけ。 -- 2015-02-05 (木) 03:02:46
• 築城コメントの新設の方法を若干簡単にしました。やり方はコメントアウトにしてるので、恐らく初心者の方にも分かりやすいと思います -- 2015-02-04 (水) 06:18:12
• イベントのドロップ専用コメの表示件数を２０件から３件にしていいか？前回同様に誤爆が酷い。 -- 2015-02-05 (木) 20:00:33
  • ウチが気がついたら修正して行きますよ -- 2015-02-05 (木) 22:05:16
• フランケンシュタイン城の都道府県別と令制国別は国外って別枠作って入れる方向にする方がいいのかな？ -- 2015-02-06 (金) 22:25:54
• 神娘ページの千「孤」の画像のリネームをお願いします。ウチの変換が千「弧」だったので…。あと、ツバサ成功を白泉成功にリネームを… -- 2015-02-12 (木) 12:43:26
  • 神娘の画像、リネームしておきました。 -- 管理人? 2015-02-12 (木) 17:50:01
    • ありがとうございます -- 2015-02-12 (木) 18:22:36
• 画像置場の木、石、鉄、金、米の新しいpngをアップロードしました。なので古いのを削除してリネームをお願いします。新しいのは名前に壱が付いてます。変更点は背景の透過です -- 2015-02-17 (火) 20:23:09
  • 画像のリネームを行いました。キャッシュが効いて、古い画像が表示される場合があります。また、画像サイズが「28*19px」から「31*21px」へ変化しています。古い画像は残してありますので、不都合が生じた場合報告お願いします。 -- 管理人? 2015-02-18 (水) 15:07:12
    • あざーす -- 2015-02-18 (水) 20:35:16
• 首里城の画像アップロードしましたが一つ失敗しましたので削除お願いします。
  白っぽくなってしまったので...アンダーバーが入っている方です。お願いします。 -- 2015-02-19 (木) 00:53:28
  • 「shuri_suki.jpg」の削除を行いました。 -- 管理人? 2015-02-19 (木) 16:41:13
    • ありがとうございます。それもなのですが、名前を書いてませんでした。
      すみません"首里城_御嬢.png"という名前でかぶりあるので削除願いたいです。お手数かけますがよろしくお願いします。 -- 2015-02-20 (金) 02:48:59
    • 「首里城_御嬢.png」削除しておきました。 -- 管理人? 2015-02-20 (金) 11:42:16
    • 何度もありがとうございます。 -- 2015-02-21 (土) 15:01:56
• 城娘ページにボイス集動画貼ってる人が居るんだがどうなの？ＴＯＰページから動画を削ったのだって、重くて大変って人が居るから外したんだし… -- 2015-02-20 (金) 20:43:53
  • 艦これと同じで聞きたかったら個別で探しに行くんでイラナイです -- 2015-02-20 (金) 21:10:30
  • トップとは意味合いが違う。むしろ折角労力使って貼り付けてくれてるものを、消そうとするならまず話し合うべき。 -- 2015-02-20 (金) 23:39:25
    • ネタバレ過ぎるしウチは城娘ページが重い。貼るにしても、セリフの中の一番下に更に折り畳んで置くべき。フランケンシュタイン城は入手画像しか見ていないのに、動画の方で絵が見えて少しションボリした -- 2015-02-20 (金) 23:50:15
  • 折りたたんで入れれば？イベント合戦場で動画貼りまくってるけど、重いなんて言ってる人出てこなかったわけだし、ここで急に重いって理由を出すのは別の意図を感じるわ。 -- 2015-02-21 (土) 12:36:28
    • イベント戦場には行ってないし…… 周回編成は我流だったから行く必要がなかったから。動画も何個か見たけどGoogle先生にお願いしたのよ -- 2015-02-21 (土) 17:44:45
  • 与板城のセリフ埋めるついでに参考にした動画折りたたみの中入れてみました、重くはないと思うけどこれでどうでしょう -- 2015-02-22 (日) 07:20:17
    • 折りたたみの中に更に折りたたみました。やるならここまでしないと(´･ω･`) -- 2015-02-22 (日) 08:26:18
    • お疲れ様です -- 2015-02-23 (月) 12:40:59
• あれもう消しちゃったの？個人的にはあったほうが良かったんだけど。セリフ文章に起こしただけじゃ伝わらないニュアンスとかあるから満足だったけど。ただせっかくセリフ折りたたんで隠してるのに動画丸見えなのは良くなかったよね。 -- 2015-02-21 (土) 06:24:10
  • 首里城ちゃんの声聞けてホッコリしてた(´Д` )折りたたみでもいいから消さないでおくれ -- 2015-02-21 (土) 14:09:06
• またコメントを無断削除しまくるやつが出てるのでアク禁にしてください。 -- 2015-02-21 (土) 16:15:34
  • ID:474037、ID:469886、ID:469891、ID:470273と複数回大量無断削除を行ってます。 -- 2015-03-10 (火) 03:10:01
• 大量実装されたっぽい専用装備ですが、これらは装備リストには載せずに装備可能キャラの個別ページにのみ記載するというのはどうでしょう
  増えてくると専用装備で埋まっちゃって見づらくなるでしょうし、装備可能キャラが違う装備同士を比較する意味はないでしょうから -- 2015-03-16 (月) 22:42:33
  • それに加えて一覧ページに専用装備の有無を表記するのはどうだろう？ -- 2015-03-16 (月) 22:46:16
  • 順位報酬と赤字装備の排他があるから装備リストにも欲しいかな。武器種ごとに探索装備のさらに下に纏める形でならしばらくの間はそれほど邪魔にもならないと思うがどうでしょう。 -- 2015-03-16 (月) 23:15:26
    • 赤文字装備同士では干渉しないから別でよさそうですね。 -- 2015-03-26 (木) 03:54:29
• 任務ページに国盗り、発掘、隠密の情報がないので足そうと思うんだけど、現状隠密が独立した項目になってる。正確には国盗り、発掘も合わせて合戦項目の下に入れるべきなんだろうけど、そうするとごちゃつく気もする。どうしましょ。 -- 2015-03-17 (火) 12:41:14
  • 独立というか、任務ページの隠密の場所に飛ぶようにしただけなんだよ。 -- 2015-03-17 (火) 13:23:37
• 鹿野城改壱の画像を差し替えたのでtop.jpgの削除、top1.jpgのリネームをお願いします -- 2015-03-18 (水) 03:13:56
  • 坂戸城改壱も差し替えました。top1.jpg以外の消去とリネームお願いします -- 2015-03-18 (水) 07:07:12
  • 削除、名称変更行っておきました -- 管理人? 2015-03-18 (水) 12:23:58
    • アザース -- 2015-03-19 (木) 01:38:37
• 国盗りの金亀山、発掘の稲荷山ともに、超上級のページが最上級となっているので、訂正お願いします。 -- 2015-03-19 (木) 00:42:11
  • ページ名をリネームしておきました -- 管理人? 2015-03-24 (火) 11:59:40
    • ありがとうございます -- 2015-03-24 (火) 13:01:28
• 城娘個別ページに専用装備の情報あってもいいかなーと思ったんですけどどうかな -- 2015-03-19 (木) 15:33:04
  • と思ったら随時更新されてるみたいですね、失礼しました -- 2015-03-19 (木) 15:34:52
• トップページ凍結しています。変更依頼があれば新しいwikiの方で依頼お願いします。
  http://scre.swiki.jp/ -- 管理人? 2016-03-28 (月) 22:11:47
• 旧城のwikiなんだからタイトルの「RE」は外してくれ
  REの情報を調べてるのにこっちのwikiのページがヒットして不便 -- 2016-04-22 (金) 00:47:33
  • 同意。旧城プロWikiでいんじゃね　REがついてると非常に紛らわしい -- 2016-08-30 (火) 21:43:56
  • 確かこっちを再利用する予定のはずが、全く別物過ぎたからそのまま放置されてるんだっけ -- 2016-08-31 (水) 16:53:11
• 攻略記事を中心に編集していた者の一人ですが、REのwikiで「通報により仮BL」が発生しました。先日の会議室荒らしの逆恨みかもしれませんね。よろしくご確認お願いします。 -- 2017-08-05 (土) 08:20:27
  • 再び仮BLになりました。前回に続き、今回も荒らしの自演を立証した所で発生。完全に逆恨みでしょうコレ。 -- 2017-08-11 (金) 06:29:08
    • 8/11前後のBLは雑談板で周り（ほかの閲覧者）を卑下し自己陶酔的な発言してた人だから仕方ないと思う。その件に心当たりがないなら偶然IP一致で巻き込まれたのかもしれない。 -- 2017-08-11 (金) 20:40:30
    • 失礼、更に調べたら会議室の方でBL入りされてる方もいらっしゃいますね。木主があちらで立てたツリーの一番下の枝コメを読んで通報した人が複数居たのではないでしょうか。通報はやや過敏すぎるとはおもいますがあれを「逆恨み」と捉えるのもどうかと。 -- 2017-08-11 (金) 21:05:18
    • 書き込んだ人物がその一番下のコメの時点でBLを確認している＝その時点で通報が一定数に達しているワケですよ。「カチンと来たから通報した」と公言して憚らず、恣意的に機能を濫用をする人間がそんなに多数いるような会議室ではないでしょう。この件は荒らしを議論で沈黙させた直後から発生しています。皆の熟議の結果を勝手に覆した編集荒らしは確実に存在し、その後も延々と無駄に議論を長引かせようとした末、私(ともう一人)に議論で完全に論破されて沈黙。長い長い長い長い不毛な議論がようやく終わった、その後からの出来事。その荒らしをいないものとして扱っている人間が、私だけを攻撃し続けているこの状況で、逆恨み以外だと考えるのは難しい。仮BL状況を監視していたなら、私が荒らし対応以外では普通に他者に敬意を払って編集活動をしていた事も確認できたはず。言葉狩りで一々仮BLを濫用されるようでは安心してwikiを利用できませんよ。 -- 2017-08-12 (土) 04:31:00
    • あと、批判に対する回答もしときます。「他人のフリ」をしたと言われてますが、自分の事を木主って書いたらダメ？(消し忘れ多発するんで以前から名前欄使ってない事が多い)　おーぷんの件に関しては、該当スレを見てないから会議室ウォッチされてるのかと思って気持ち悪く思ったけど、そうじゃないのも分かりました。その点は謝罪します。早とちりして申し訳ありませんでした。(おーぷん誕生の経緯からアフィ向け云々は撤回しないけど)　こういう反論・回答の機会も奪われ、一方的な中傷が可能になるのが仮BL悪用。やっぱり避難所があった方がいいのかも。 -- 2017-08-12 (土) 04:36:14
  • 事実を明確にしておきます。
    　①：熟議の結果のガイドライン変更後、無断編集して話を拗らせた「荒らし」は実在する
    　②：「荒らしなんていなかった」と主張する人物が私を攻撃している
    　③：「荒らし」が議論に勝てず沈黙した後、仮BL(一度目)が発生
    　④：その件を報告すると、口調が悪い、カチンと来た、お前が悪い、等々で仮BL(二度目)が発生
    　⑤：荒らしと議論した別の方も通報され、仮BLを発生させられている(2017-08-02 (水) 11:09:59)
    これで仮BLの悪用は存在しないと言い切れるでしょうか？ -- 2017-08-12 (土) 05:57:53
  • swikiというのは荒らしが悪かろうが、どんなに編集者に敬意を払おうが、少数に不快感を与える言動をすれば通報され仮BL入りする場所ですからね。あなた自身がおっしゃるように、恣意的に機能を濫用する人間が多数いるような場所ではない会議室における意見に真摯に向き合わなければ、今後も繰り返しになるでしょうとだけ。あなた自身が疑心暗鬼に陥り、あなた自身が忌み嫌う「総意を無視する荒らし」になってしまわない事を願います。 -- 2017-08-12 (土) 09:51:01
    • その会議室で仮BLの報告後、17時間特に私に対する批判らしい批判もなく平穏に進んできて、肯定的すぎる反応に私も「そこまで信用するなよ」と書き込む程だったのに、私に対して「自分は悪くないとここへわめきにくる」と言ってくる人間が来た途端に私に対する攻撃が次々出てきましたよね。私の排除は総意ですか？　はいそうですねとはとても言えません。私以外の人間まで恣意的にBLされているので、私個人の問題でもありません。「少数、あるいは個人に不快感を与える言動をすれば通報され仮BL入りする場所」をよしとし、悪意ある通報利用が度重なる事を放置する事はできません。既に編集者二名が迷惑を被っているのだから。 -- 2017-08-12 (土) 10:04:10
    • ↑↑　と言うか、少数の通報＝総意　って矛盾した事を言っているのに気付いてます？ -- 2017-08-12 (土) 10:21:55
    • そういう言動が総意を無視しているんだよなぁ -- 2017-08-12 (土) 10:24:21
    • 初動17時間とか関係ないですからね。穿った見方をすれば初動こそ自演擁護しやすいとも言えますし。時間が経過するほど冷静な意見もまた出てくるもの。逆に時間経過すればするほどあなたを新たに擁護する人も、あなたを批判する人に対する反論さえもなくなっていきましたね。住民全員の意見という意味では総意ではありませんが、会議室としての総意ではあります。反対1名の意見は意見ではないとあなた自身が下したように。あとシステムに意を唱えるのは勝手ですが、管理人が選んだwikiですから受け入れましょう。なお本当に理不尽な悪用であれば、管理人は（第三者か本人の別アカかは知りませんが）直訴に応じて解除もした経緯はあります。 -- 2017-08-12 (土) 10:26:20
    • 雑談板の方もそうだけど、最初から批判されてるよ。やんわりと書いてるから気づいてないんだろうけど向こうの枝2も批判だからね -- 2017-08-12 (土) 10:27:27
    • 向こうのwiki と同じで木が何か言う度に的確に論破されているな。何でそんな必死に言い訳するんだろう -- 2017-08-12 (土) 10:32:32
    • 的確に論破とか流石に草生えますわ。上記①～⑤の事実を前にして、少数＝総意という矛盾をも露呈しつつ、管理人でも無いのに裁定を語る……　⑤の時点で私個人の問題でもないですし、荒らしによる通報の悪用は存在するでしょう。その上で反論は許さず、必死とか煽るのであれば、最早議論は成立しないのでしょうね。 -- 2017-08-12 (土) 10:42:01
    • ②と④は事実じゃないですね。②はそんな主張してる人がまずいない。攻撃（攻撃って何ぞ）してる「事実」も確認不可能。④は報告に対する通報ではなく今回の通報申告は「アフィサイト気持ち悪い」的コメントに対する通報。つまり別件。結果的にそれがあなただっただけ。 -- 2017-08-12 (土) 10:44:45
    • 悪用がないことの証明は悪魔の証明である事は別にしても悪用自体は自分もまずあると思うよ。そういうのも見てきた。今回との因果関係は木主の妄想にすぎないだけで。 -- 2017-08-12 (土) 10:47:05
    • ②＝荒らしの存在に対し、「木主にとっては架空でしかない（存在を実証できてない）」2017-08-11 (金) 20:56:57　事実存在したものを実証できていないと宣言していますね。　次に④。　何が原因で最終的に通報のトリガーになったかは「一人一票」では立証し得ず、多重通報者にしか知り得ない情報です。閾値が5だったとして、残り4がどういう内容かは誰にもわかりません。　そもそも、なぜ貴方は「少数で仮BLが成立する」事を知っているのですか？　設定で多数が必要になっているかもしれないじゃないですか。 -- 2017-08-12 (土) 10:51:39
    • おーぷんの件はごめんね。上で既に謝罪してるからね。 -- 2017-08-12 (土) 10:55:34
    • あなたが悪意ある人とかいうから少数で仮ブラックリストが発生すると仮に決めただけでしょ。それともあなたのために悪意ある人がたくさんのバイト雇ってあなたを通報したのか？そういう揚げ足とって悪意ある人しかしりえないからお前怪しいみたいな態度どうかと思うよ -- 2017-08-12 (土) 10:57:50
    • そうだね。すまんかった。じゃ④は除外しよう。　二度目はおーぷんの件だったと仮定しても、残りの事実から、荒らしによる悪意ある通報の利用はまずあると思わないといけない。そして、その荒らしはまだ会議室にいる。　これを放置していていいのか、という話がまず一点。今後悪用があった時のための避難所の必要があるのでは？というのがもう一点。 -- 2017-08-12 (土) 11:02:47
    • 「荒らしの存在を実証できない」＝「荒らしはいない」ではないですよ。④確認できる通報者は2名ですよ。そして問題の報告の木への通報者は0名。「カチンと来た」は1名確認できましたが、「口調が悪い」「お前が悪い」での通報申告は確認できません。つまり事実ではないです。あと少数というのは閲覧者全体に対する割合の意味で言ってます。これについては確かに推測ですが、必要数が過半数に設定されてるとは現実的に考えて思えません。 -- 2017-08-12 (土) 11:02:53
    • 「荒らし」ってどの荒らし？前回の議論妨げてた人なら解除されてるし無期限BL設定もされてないからそれこそあなたが決める事じゃなく管理人の裁定だよ。 -- 2017-08-12 (土) 11:08:34
    • 事実荒らしはいたんだから実証できていますよ。それを「実証できない」と言うのは＝いないという意味以外に取りようがありますか？ -- 2017-08-12 (土) 11:09:37
    • 数名の編集者の熟議の結果を無視し、独断でガイドラインを編集し、議論で沈黙させられるまで延々抗弁を重ね、議論の相手を通報してBL送りにした人物を荒らしと表現する事に何か問題はあるのでしょうか。 -- 2017-08-12 (土) 11:12:06
    • その人は「荒らしはいない」って言ってるのではなく、あくまで、あなたの「悪意ある逆恨みの線を考えてしまいます」って言葉を受けて「架空」と判断してるからね。木主が実証できてたのであれば「存在は実証できてない」とすら言ってないでしょう。 -- 2017-08-12 (土) 11:16:01
    • 荒らしが実在するとしても通報機能を悪用してるとは限らない。仮にそれも真実だとしても、怨恨（動画リンクの件）が実証出来ただけで、木主が最初に書いたMAP攻略の逆恨みは実証出来てない。二つも問題を抱えて悪人認定してるなんて、普通は妄想だと疑う -- 2017-08-12 (土) 11:17:04
    • 前半は問題ないとして、「議論の相手を通報してBL送りにした人物」のところがあなたの妄想にすぎず証明できてない事が問題になってますね。 -- 2017-08-12 (土) 11:17:39
    • 結局客観的な判断ができる殿に木は論破されてるのね -- 2017-08-12 (土) 13:17:22
    • 木に全く同意できない -- 2017-08-14 (月) 07:49:48
• こっちでもBLされたのね。上の木主と話したい人は愚痴スレいくヨロシ -- 2017-08-12 (土) 11:57:58
  • 本スレならともかく流石にツッコミ不要の愚痴スレの書き込みにマジレスはしてあげられないな -- 2017-08-12 (土) 13:37:16
    • 確かに。皆さんそこまで暇ではないですよね。それでも向こうに行き、ちゃんと木主にアドバイスしてる人はとても優しい人なんだなって。ちゃんと木には反省してほしいですね -- 2017-08-12 (土) 13:44:17
    • と思ったが覗いてみたら相手してあげてるお人好しが既にいた -- 2017-08-12 (土) 13:58:17
• 何で今さら伸びてるんだろう？と思ったら何だこれは -- 2017-08-13 (日) 18:17:26
  • リメイクされたwikiにいた荒らしがブロックされたら、今度はこっちを荒らし始めるとか酷いよな。もしブロックとけてその荒らしが書き込むとしたら、自分が荒らしだと認めた上で言い訳せず謝罪してほしい…本当は二度と書き込んでほしくないけどな -- 2017-08-13 (日) 18:34:53
  • 多分真正でガチだから自分が荒らしだなんて露ほどにも思っていないよ…あくまで自分は攻撃されている被害者だと信じ切っている -- 2017-08-14 (月) 02:42:21
    • 荒らしているのは明らかなのに被害者面とか気持ち悪いな。 -- 2017-08-14 (月) 07:52:35
    • 未だ愚痴スレのほうでも被害者ぶってるからなあ。…というか、こんなんだから向こうのwikiでブロックされたんじゃないのかと -- 2017-08-17 (木) 09:07:24
  • 他人に対して「荒らしに優しくする必要はない」とか「もうアク禁でいいよ」とか言いながらいざ自分が荒らし認定されたら「こんなwikiは許されない」とか盛大なコントだな。 -- 2017-08-14 (月) 13:22:24
    • それな、典型的な馬鹿w -- 2017-08-14 (月) 19:37:25
  • よくは知らんけど、ガイドラインにまでケチつけて勝手に弄ろうとしたんだって？そりゃブロックもされるよ -- 2017-08-20 (日) 20:53:24